Citation de: darkdoji le 25 Février 2013 à 19:53:28
pour kodali, il y a un studio qui a participez aussi:
Sculpted by Juan Navarro & Yedharo Models
Malheureusement oui, mais il y a pire, les Bao sont une sculpture 3D intégrale comme on peut le voir sur cette photo:
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/602037_486983351362577_531313084_n.jpg)
Perso je n'acheterais donc pas.
Citation de: takezo le 25 Février 2013 à 20:22:39
Perso je n'acheterais donc pas.
C'est quoi le problème de la sculpture 3D ?
Citation de: Bawon Samdi le 25 Février 2013 à 23:05:15
C'est quoi le problème de la sculpture 3D ?
Le problème c'est que pour moi c'est pas de la sculpture, juste une solution de facilité.
Un sculpteur doit jongler avec des tas de contraintes, etre hyper soigneux et posseder un talent que tout le monde ne peut pas avoir.
Le mec derrière son PC lui il a juste besoin d'un logiciel et de la formation pour s'en servir, y'a pas de talent là dedans.
Pour illustrer mon propos:
Il y a un moment de ça, j'ai installé google sketchup et m'en suis servis pour modéliser la HMG du Guijia en 3D (pas finie), comme ça pour voir.
30mn d'intallation, 1h a tatonner et tester le bidule, et 1h30 encore après j'ai pondu ça:
(http://sd-5.archive-host.com/membres/up/99170727950559473/GUIJIA_GUN2.jpg)
Pourtant je n'ai aucune expérience ou formation en modélisation 3D, par contre aurais-je réussi a sculpter cette même HMG dans le même laps de temps? Clairement non.
Pour moi la sculpture 3D doit etre utilisée quand c'est nécessaire (TAG ou drone par exemple avec leurs formes nettes requises), or là ce n'est pas le cas, les sculpteurs de CB avaient largement assez de talent pour les sculpter avec leurs petits doigts agiles.
Après, c'est ma vision de la chose.
CitationLe mec derrière son PC lui il a juste besoin d'un logiciel et de la formation pour s'en servir, y'a pas de talent là dedans.
A mon avis, tu simplifies trop. Les imprimantes 3D ont elles aussi leurs limites et contraintes. Je suis sûr que pour une bonne lecture des volumes par l'imprimante, le mesh 3D doit être très propres (ce qu'un assemblage de volumes n'est pas ^^)
De plus le passage en volumes 3D (de qualité) n'est pas aussi simple que tu le penses et demande aussi du talent. (et beaucoup de temps...)
Je comprends que tu apprécies le talent d'un sculpteur mais je ne peux pas te laisser dénigrer les infographistes en réduisant leur travail qu'à un assemblage de primitives : il faudra toujours du talent et du savoir faire, quelque soit l'outil.
Tout à fait d'accord je suis très old school sur tout ce qui touche au domaine artistique. Idem pour les illustrations et mise en couleurs photoshop c'est bien mais je trouve le rendu sans âme trop lisse et fade à souhait. Je préfère la colo peinture et autre c'est néttement plus beau et ça a un peps que photoshop ne pourra jamais avoir. De plus je pense vraiment que ce genre de technique défaforise le talent brut des personne il y a un savoir qui se perd et c'est franchement dommage !
J'étais un peu déçu en voyant les Bao... mais sachant qu'ils ont été modélisés en 3D je suis plutôt impressionné je n'aurais pas deviné.
Je reste partisan de la sculpture traditionnelle mais force est de constater que l'impression 3D se démocratise de plus en plus (Soda Pop, Malifaux, Raging Heroes, Willy Miniatures et j'en passe)... faudra s'y faire. Je comprends bien que ce soit pratique pour les boîtes de figs. Le temps de conception je ne sais pas ce que ça donne, mais au moins les éléments sont réutilisables facilement et il n'y a pas de risque de casse/perte des greens.
Seul le résultat compte au final et ceux-là me surprennent agréablement en fait...
ouais mais a bon avis le cout de conception est moindre, et ca c'est pas nous qui allons le resentir...
Citation de: jabberwock le 26 Février 2013 à 12:21:00
ouais mais a bon avis le cout de conception est moindre, et ca c'est pas nous qui allons le resentir...
Oui je me doute aussi que c'est moindre mais dans quelle mesure?
Après toutes les textures genre cotte de mailles & cie, quand tu les as bien fait une fois, ça va vite après...
Mais c'est sûr que ça ne remplacera jamais un beau green (comme le rendu de l'aéro que je n'ai jamais vraiment aimé d'ailleurs par rapport à une peinture au pinceau).
Que ce soit du 3D ou que ce soit fait en teseum, je m'en contre-fiche tant que la production reste européenne !
Je rebondis sur les paroles de Sco concernant l'impression 3D et sur les propos de takezo qui a fait une pétoire.
Entre faire un flingue qui n'a pas d'équivalent humain et une vrai figurine, je pense qu'il y a une grosse différence au niveau de la difficulté au niveau des proportions et des détails. Sur un flingue de tag, si tu fais un chargeur un peu trop gros, ça se verra moins que si c'est un chargeur de fusil ariadnais. Et puis même si on maîtrise le logiciel, il faut quand même la fibre artistique pour faire un humain qui ne ressemble pas à la tête à toto.
Quand on regarde Raging Heroes, ça laisse rêveur. (voir la manticore).
Citation de: takezo le 26 Février 2013 à 10:27:48
Un sculpteur doit jongler avec des tas de contraintes, etre hyper soigneux et posseder un talent que tout le monde ne peut pas avoir.
Le mec derrière son PC lui il a juste besoin d'un logiciel et de la formation pour s'en servir, y'a pas de talent là dedans.
Vraiment? http://www.pixologic.com/turntable/ (http://www.pixologic.com/turntable/) Ça c'est fait avec Zbrush, il y a16 pages comme çà et plusieurs modèles par artistes. Les outils existant sont quand même plus évolués que Sketchup même dans le logiciel libre (on peut faire du sculpt 3d avec Blender), ne s'apprennent pas en une demi heure et nécessitent un certain bagage artistique. Une bonne partie des compétences et connaissances sont communes entre sculpture traditionnelle et sculpture 3d comme entre dessin et dessin numérique. L'un des avantages du numérique est que tu n'a pas a refaire ton modèle pour faire des variantes, entre autre.
Sinon Ko Dali Je n'aime pas, trop bling bling.
Pour les Kaplans, oui ils sont mastoc. Quand j'ai reçu le mien, ça m'a un peu rappelé les djanbazan en un peu moins massifs mais bon c'est quand même du mercenaire suréquipé qui tache, ca va bien 5 mn les physiques de mauviette.
Changez de sujet SVP, je me retiens depuis ce matin de ne pas troller Takezo. Il parle d'un sujet qu'il ne connait pas, Sco a dit ce qui devait etre dit, pas la peine de polémiquer. ;)
Le sujet est intéressant et pourrait faire l'objet d'un topic dédié.
Citation de: Captain Gordon le 27 Février 2013 à 18:41:01
Le sujet est intéressant et pourrait faire l'objet d'un topic dédié.
Gordon président! C'est une bonne idée.
Mais troll, troll , ne te retiens pas :p
( et oui l'infographisme demande des competences, mais pas les memes que la sculpture, et a entrainement egale il sera plus simple de sortir 1 truc potable en 3d qu'en green stuff,miliput ou autre... et l'echec n'a pas le meme impact...)
Citation de: Captain Gordon le 27 Février 2013 à 18:41:01
Le sujet est intéressant et pourrait faire l'objet d'un topic dédié.
Ouep, même avis!
Effectivement, on voit bien qu'en 2-3 heures, le rendu n'est pas bien joli... et que le petit ajout de qualité demande beaucoup, beaucoup, beaucoup de temps.
Pour réaliser régulièrement des rendus graphiques, je sais pertinemment que ce "petit ajout" est souvent sous-estimé en terme de temps de travail et que passer d'un rendu "bof", à un rendu "pas mal" va demander quelques heures... puis à un rendu "intéressant" quelques dizaines d'heures... puis à un rendu "Ah Ouais, quand même" (qu'on attend des figurines... y'a qu'à voir les commentaires exigeants sur ce même forum, du genre : "J'aime pas telle fig, elle est trop moche r)) il faut plusieurs jours.
J'ai donc personnellement beaucoup de respect pour ce travail.
Et puis, comme disait Pandera : si on le sait pas, bien malin qui peut dire ce qui a été fait en 3D (sachant qu'en plus, il y a souvent du travail de resculpture suite à l'impression 3D). Donc, le résultat m'intéresse!
Je ne peux pas m'empêcher : "Gordon, président!" ;D
A la demande générale, les messages concernant la sculpture 3D ont été scindés de Ce sujet (http://www.bureau-aegis.org/forum/index.php?topic=6424.0).
Vous pouvez continuer vos discussions normalement.
ALEPH veille.
Depuis quelque temps déjà, l'impression 3D m'intéresse vachement, mais plus en terme de modélisme de décors que de figurine. A voir comme je galère pour faire un décors potable, je n'ai aucune envie de me lancer dans une figurine. Et j'ai déjà vu des figurines impression 3D faites par des "amateurs"... ce n'est pas beau.
Impression 3D ou gravure, ça reste un talent. Quand on ne voit plus la différence, quelle importance que le mec ait passé 10 heures à sculpter ou 10h devant son PC.
Par contre, ça doit être beaucoup plus cool de dire au sculpteur: "hé, tu ne ferais pas le bras plus long?" sur base d'une image 3D modifiable que sur base d'une fig en green. Notons que pour le sculpteur, ça doit être aussi horrible à faire de reprendre un green qu'une image 3D (on ne parle pas de programme de motion-picture, mais bien d'image à modifier avec un niveau de qualité supérieur), mais ça doit être plus simple que de tout refaire. Ca doit être nettement plus simple pour le producteur.
Pour moi l'infographiste n'a qu'un seul avantage. S'il a fait une connerie, alors il peut juste reprendre la sauvegarde précédente. Là ou un coup d'outil dévastateur peut être bien long à récupérer. Bon après si le disque crash, c'est autre chose.
Après c'est une question d'affinité, et surtout de remise en question: En admettant (et j'en suis pas convaincu) qu'un infographiste puisse faire en 10h ce qu'un sculpteur fera en 20, oui, le sculpteur peut se sentir frustré et vexé. Pas facile d'admettre qu'on est pas le plus efficace. Mais après, faut pas regretter, le plaisir n'est pas le même, chacun est différent !
Quand au résultat final, si on considère que la sculpture 3D a quelques années derrière elle là ou la sculpture à la pate en a des dizaine, je pense que ça va converger...
C'est pas parce qu'on a la photo que les peintres ne font plus de paysages...
La sculpture 3d permet aussi de se lâcher niveau creativité, tester des trucs, des détails différents sans conséquence pour le modèle initial avec une certaine économie de temps.Tester des poses différentes aussi a partir du même modèle.
Je me permet de faire une analogie avec mon ancien métier, la taille de pierre. Aujourd'hui les machine à commandes numériques permettent de sortir à peu près n'importe quelle caillou, la main de l'homme n'est dès lors nécessaire qu'à la programmation des pièces et aux finitions que la machine ne réalise pas encore (elle pourrait se bouger un peu ton gros derrière de ferraille celle là). Et croyez moi, c'est relativement frustrant de devoir passer finir ce que la machine laisse, et encore plus quand on imagine que c'est les morceaux les plus intéressants à tailler qui sont exécutés par la machine...
Toutefois dans ce secteur les tailleurs ne sont pas encore mort, pour deux raisons : 1, le prix des machines prohibitif (pour l'instant) ; 2, la programmation, car il y a programmateur et programmateur, et de fait certaines pièce sur mesure sont encore plus rapidement exécutées par l'homme que par le tandem machine/homme.
Alors où je veux en venir? C'est simple, qu'on le veuille ou non il faut s'adapter aux techniques modernes, (Darwin, théorie de l'évolution), et par rapport à ce que je viens de dire, il y aura toujours des sculpteur pour modifier ou faire des pièces uniques, là ou la machine ne sera pas encore rentable. Mais même encore, il faut bien se rappeler que l'outil numérique 3D ne reste qu'un outil, de même que la spatule et la milliput, et l'outil n'est qu'un moyen de faire, ce qui compte le plus c'est l'artiste. Bien sûr avec le logiciel qui va bien n'importe qui peut se dire qu'il fait des truc terrible, bien sûr, mais l'artiste lui va aller encore plus loin avec le même outil.
Pour m'illustrer je prendrai l'exemple du fusil modélisé, un fusil s'est statique, pas de mouvement, pas de déformation (hormis la bandoulière), bien sûr que tout le monde peut réussir à le modéliser, mais un corps, des mouvements, l'anatomie (humaine ou animale), un visage, ou encore des expressions, et plus encore la mise en situation du personnage, ça même avec le bon outil, un sculpteur a encore l'avantage sur une personne lambda.
Je terminerai avec une image plus proche : l'aérographe! nombre de fois j'ai entendu dire que n'importe quel peintre du dimanche peut faire des truc hallucinant avec cet outil, dans les faits le pinpin du dimanche même armé d'un aéro peindra mieux sans pourtant peindre comme un dieu.
Pour conclure cela m'attriste aussi de voir que la plupart des métier se démanualise à ce point, mais c'est ainsi qu'évolue la situation, pour ma part cela fait bien longtemps que j'ai troqué mes ciseaux et massettes pour un marteau pneumatique et une disqueuse, je n'en suis pas moins resté un tailleur (jusqu'à ce que j'arrête le métier du moins)
Dans beaucoup d'états des US ils ont prévu de ne plus apprendre à écrire avec un stylo et des feuilles mais des tablettes. Tout le monde crie au scandale en France, mais pourquoi ? les conséquences ne se verrons que plus tard. Si c'est pas dramatique ça restera, sinon cela reviendra ^^
Même les aérographistes reprennent au pinceau, les tailleurs apparemment repassent derrière les machines. C'est complémentaire. Quand à la touche artistique, elle n'appartient qu'à l'artiste, donc c'est vrai qu'en 3D, on peut s'en sortir mais seul l'artiste 3D fera un truc où on dira :"ouahhhhh"
tiens... hier ils passaient un truc sur la sculpture 3D... comme quoi tu pouvais imprimer une mitrailleuse fonctionnelle (ressorts compris? ??? r))
je crois que je vais m'en prendre une... histoire de pouvoir être un peu tranquille au taf...
sinon, concernant réellement le sujet, y'a des trucs que l'impression 3D ne peut faire... ni la sculpture 3D... enfin actuellement!
Les pièces "aériennes" notamment ne peuvent pas encore être gérées (déjà qu'on galère nous...) ou avec un fort % de vide...
Sculpture Info ou sculpture manu, sans un bon sculpteur a l'autre bout des doigts, le resultat sera toujours mauvais ou moyen.
l'info n'a jamais été qu'un outil et que ce soit pour la sculpture 3D ou l'infographie ou la programmation, si tu n'es pas bon, tu n'en sortira rien. Depuis l'air du net et autre reseau sociaux, tout le monde croit etre un artiste en publiant tout et n'importe quoi.
Un bon sculpteur qui se forme a l'infographie va sortir des merveilles. Un gars qui bricole va copier des bout d'objects 3d piqués dans des Bib, le publier sur facedebook ou autre connerie au bout du 10000 click sur son image, va se croire le roi du monde.
Heureusement que l'art n'est pas donné a chacun, qu'est ce qu'on s'emm s'ennuyerait.
Je rejoins l'avis de beaucoup.
Je considère que la sculpture n'est qu'un outil au même titre que les différentes pâtes et autres outils qu'utilise un sculpteur "traditionnel".
Mais pour celle-ci comme pour la sculpture 3D c'est la personne qui utilise l'outil qui fait tout.
Peu importe le mode de sculpture, on peut apprendre les techniques. Ca n'est pas affaire de talent. Ce qui l'est par contre c'est la sensibilité de celui qui modélise une pièce. Et ça peu importent les techniques utilisées, c'est ce qui fait l'essence même de la pièce au final.
La sculpture 3D a quand même par contre pour avantage d'être plus permissive en termes de modifications.
Ça permet au moins de travailler plus rapidement sur des modifications et donc plus facilement correspondre à la vision désirée du produit final.