Hello,
J'ouvre ce sujet pour discuter de la nouvelle règle tactical awarness pour tous les TAG qui est apparue sur Infinity Army ce matin.
Est-ce que ca vous donne plus envie de jouer des TAG ? Vous donne de nouvelles idées ?
Perso le manque d'ordre n'a jamais été la raison pour laquelle je joue ou ne joue pas de TAG. Mais ça peut être un buff bienvenue.
En Corregidor avec les Gecko ou en Onyx avec les Overdron y'a moyen de faire des FT de TAG et de commencer avec 12 ordres. De quoi faire de jolies attaques tour 1.
EDIT : certains TAG prennent un UP de coût en poit. L'anaconda prend 4 pts mais le Tikbalang reste au même prix ... non mais sérieux. rO)
Le cutter reste au même prix. Je crois que les TAG au dessus de X pts ont pas prit de points mais les moins cher si. Dans le cas de l'Anaconda c'est juste abusé ...
Par contre les TAGs légers ont pris 4 points en moyenne, ce que je peux comprendre pour les geckos pour éviter le spam (encore que bon..) mais que je trouve incompréhensible pour l'Anaconda par ex qui se retrouve à 68 points.
Pour le coup c'est une occasion manquée de donner un up à ces TAgs peu joués, je ne comprend vraiment pas du tout.. :/
Scarface prend 4 points aussi, troisième inflation de prix depuis la N3, je regrette le bon temps où il coûtait 47 pts ;D
Malgré cela je continuerai à le jouer, avec un ordre en plus il sera encore plus intéressant pour semer la zizanie.
Par contre Fatalité Niv 1 était déjà inscrite dans Army pour les TAG ?
nécessaire pour les xeodrons pour eviter les blagues à 3 tags en onyx
Citation de: darkdoji le 02 Septembre 2019 à 11:06:35
nécessaire pour les xeodrons pour eviter les blagues à 3 tags en onyx
Peut être. Mais pas pour l'anaconda. Ce tag que tout le monde trouve déjà nul, qu'on utilise parfois a contrecoeur dans certaines missions pour certaines compo (en méro c'est le seul datatracker qui vaille) c'est juste pas logique.
C'est dommage je le jouais parfois en méro mais là ça me décourage plus que ça ne m'encourage a le jouer.EDIT : en fait non ! D'un point de vu casu je comprend l'idée d'éviter le spam de TAG de léger. Mais les joueurs expériementés savent que les tags légers (Xeodron, Gecko, Anaconda, Scarface. Le tikbalang est déjà en dehors de cette catégorie) sont déjà très peu joué et peu compétitif. Leur donner une ordre gratuit en plus aurait été une bonne façon de les rendre plus attractif.
Et même une armée avec 4 Xeodrons en Onyx serait loin d'être OP. Par contre ça aurait été un buff sympa pour la doublette de Xeodron + Umbra ou une doublette de Gecko (jamais vu une Duo de Gecko depuis que je joue ...)
A l'inverse l'Avatar, le Cutter, le Marut et les autres gros TAG ont déjà leur place dans le jeu compétitif. Leur donner un bonus gratuit va les favoriser sans qu'ils en ait besoin.
Je suis rarement aussi sûr et absolue dans mes appréciations dans Infinity tant l'équilibre est difficile à évaluer ... mais là je suis sûr que d'un point de vu équilibrage c'est une erreur, voire une bêtise. J'espère qu'ils s'en rendront compte en cours d'année avec les données ITS et corrigeront le tir.
*Marduck un peu dépité par cette occasion manquée d'apporter un peu de frais dans le Gameplay*
Tu pourrais faire un rappel express ce qui change etc stp? ;D
Moi qui en jouaient régulièrement, ça ne changera pas! ;D ;D
@Dunan : les TAG gagnent un ordre gratuit pour eux, c'est gratuit pour les gros TAGs, mais payant pour les petits.
Et tout à fait d'accord avec marduck, je ne pense pas qu'une liste à base de 4 geckos avec TA soit vraiment menaçante à haut niveau vu les handicaps que ça implique.
Moi j'aime beaucoup l'idée.
Je suis certain que y'a des trucs à faire avec le Guijia mais les listes vanilla que je faisais ne m'ont jamais convaincu. Avec un ordre de plus, ça peut aider.
Après faudrait voir si en Armée Invincible y'a pas un truc vraiment bien à faire avec tout les Tac Aware en insertion limitée aussi du coup. Tu sors facilement 14-15 ordres sur une liste de 10 gonzes (mais la moindre perte fait mal, évidemment).
Aller je vais retester un peu le Sphinx :D
Pour le coup, le Sphinx était déjà bien.
Je viens de voir sur le fofo inter que le Guijia a aussi gagné une arme de corps-à-corps DA ; c'est aussi pas mal. Avec le Fatality L1 de série (on s'y attendait depuis les tests en ITS ça), il prend un buff gratuit sous tous les angles : ordre, CàC, tir. C'est cool.
Tiens, une blagounette pour la route. 12 ordres en insertion limitée (suffit d'utiliser un command pour l'irrégulier de la tech-bee) avec 2 Tik histoire de montrer que Tik aurait autant mérité un +4 pts que les autres.
C'est pas OP ou foufou. Mais ça rend ce genre de bêtise a peu prêt viable
Shock Army of Acontecimento
──────────────────────────────────────────────────
9 / 1
TIKBALANG (Fireteam: Duo) HMG, Heavy Flamethrower, Antipersonnel Mines / AP CCW. (2 | 86)
CRABBOT Flash Pulse / Knife. ()
TIKBALANG HMG, Heavy Flamethrower, Antipersonnel Mines / AP CCW. (2 | 85)
CRABBOT Flash Pulse / Knife. ()
REGULAR (Minelayer, Sensor) Combi Rifle, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (0.5 | 14)
REGULAR Lieutenant Combi Rifle / Pistol, Knife. (0 | 10)
REGULAR Combi Rifle / Pistol, Knife. (0 | 10)
REGULAR Combi Rifle / Pistol, Knife. (0 | 10)
BAGH-MARI (Minelayer) MULTI Sniper Rifle, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (1.5 | 28)
NAGA Hacker (Killer Hacking Device) Combi Rifle, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (0 | 30)
MACHINIST Combi Rifle, D-Charges / Pistol, Knife. (0 | 15)
PALBOT Electric Pulse. (0 | 3)
PALBOT Electric Pulse. (0 | 3)
TECH-BEE (Remote Assistant Level 1, Specialist Operative) Flash Pulse / Pistol, Knife. (0 | 5)
6 SWC | 299 Points
Open in Infinity Army
(http://army.infinitythegame.com/index.html?l=IwBgTAPgzCIRB2ApAVgBxICyasghMukmMPsKmEsAJxRJ7kqU0r2PNpkVWf10qZiIfBhTVi1BADY2GKeLC42rKTMWUGKtVA06ktGVBSkkAAXNA===)
je n'avais pas souvenir du profil 2 LF lourds pour le magh... Elle devient en gros un dog warrior blindé qui lance des mines ^^'
De base, j'aimais bien la Magh.
Le Tactical machin permet d'affirmer le rôle offensif des TAG : ils sont pas là pour jouer à la tourelle.
Il y a des TAG dans toutes les armées et leur présence étaient probablement trop insignifiante face aux listes spam d'ordres.
CitationC'est pas OP ou foufou. Mais ça rend ce genre de bêtise a peu prêt viable
Justement, je pense qu'ils veulent que les outils technologiques sortent des étagères et que cela colle plus à la vision "guerre du futur" qu'ils ont.
Je pense qu'ils veulent voir des TAG, des hackers autour qui se démontent la tête à coup de prog et un peu moins de "FT sniper en mode tourelle".
Les ordres irréguliers vont inciter à jouer agressivement les tag.
ps : faut vraiment que je me remette à jouer -_-
Un mauvais buff pour les TAG qui va dans le sens du bourrinisme actuel,
les TAG avaient pas besoin d'un ordre en plus, un buff défensif aurait été le bienvenu
du genre pokemon qui protège contre un critique, un point de STR en plus
franchement mon squalo avait pas besoin d'un tir de LGL de plus
Profile Daiyōkai Dengekitai (#1316) changed
Skills and equipment changed from "Heavyweight, Fatality L1, Martial Arts L2, Dual Wield, V: No Wound Incapacitation" to "Heavyweight, Fatality L1, Martial Arts L2, NCO, Dual Wield, V: No Wound Incapacitation"
Option DAIYŌKAI (#3704) changed
Property cost changed from "52" to "54"
Option DAIYŌKAI (#3705) changed
Property cost changed from "49" to "51"
je pige pas l'évolution du daiyokai, en quoi ca va lui faire rejoindre plus les tables ???
Perso bien content du tactical awareness même si a mon sens l'invulnerabilité crit blessure auto pour crit touche auto aurait été sympa.
Pour le Daiyokai il devient enfin sympa en ikari pour lequel l'ordre de lieutenant n'est jamais utilisé. Il avait encore pris un coup dans les dents avec la karakuri suite up immunité totale.
@sco y'a pas deux Hlf sur le army mais deux heavy pistol. Ou alors c'est pas à jour
Le fatality 1 va faire bcp, pour avoir joué la mag vendredi dernier , ça va faire mal 😃
Citation de: Darius le 02 Septembre 2019 à 17:51:29
@sco y'a pas deux Hlf sur le army mais deux heavy pistol. Ou alors c'est pas à jour
J'ai oublié de précisé en Ramah ^^'
Franchement, pour Corregidor, ca ne changera rien, je les sortirais autant qu'avant( a savoir presque jamais...).
Les Geckos sont pas follichons de base, le TA leur permet d'emmener un copain, un Tsyklon, une mobile ou un spe( Lupe ou Dak)... C'est bien mais je trouve pas ca ouf par rapport a ce que ca coute.
Pour l'Iguana et l'anaconda, sauf erreur de ma part, l'operateur ne beneficie pas du TA, donc l'augmentation de cout est juste grotesque...
Et la tu regardes ce que peuvent faire Pano et l'AC, et tu te dis qu'il vaut mieux investir dans de l'antitag ( EM, hacker,...) plutot que d'essayer les battre sur leur terrain.
Franchement le Tactical Awareness sur les TAG c'est top dans l'idée. C'est juste le surcoût sur les TAG les moins efficaces alors que les mieux l'ont gratos qui me fait râler.
le seuls TAG joué en compétitif ont reçu un buff tout ceux pas joué sont plus cher c'est incompréhensible
C'est partiellement faux. Tous les "petits" (< 65-70 pts il me semble) on prit le bump de points - pour empêcher le spam ?
Les gros n'ont pas bougé. Après c'est juste que les tags joués étaient tous des gros, je suppose.
Citation de: Sangarn le 02 Septembre 2019 à 19:53:01
le seuls TAG joué en compétitif ont reçu un buff tout ceux pas joué sont plus cher c'est incompréhensible
Va dire ça à celui qui gagne l'inter l'année derniere avec une liste samaritain/xeodrons.
Perso je joue quasi toujours le xeodron hmc en onyx, comme pas mal de gens!
L'iguana est joué en secto pour son repetiteur. A contrario des szalamandra/gorgos/lizard/ guyja peu joués ont eu un buff, donc pas trop de généralisation
Tactical Awareness sur le Seraph est particulièrement bon. On se retrouve facilement un peu à court d'ordres en plein milieu de quelque chose avec le profil Spitfire, surtout si ça a un peu bloqué à un moment, donc ça peut l'aider a être très incisif. Le Uhlan sera bien content aussi vu que c'est pas facile de le faire naviguer sur les tables un peu denses. Et c'est clairement un buff de la Double TAG de Vanilla/OM/SAA qui peut avoir son TAG de soutien en suppression sans forcément devoir taper dans la réserve d'ordres du TAG léger partit assaillir l'adversaire. Les TAGs avaient pas forcément besoin d'un buff dans les mains des joueurs qui savent déjà très bien les jouer, surtout dans des listes à 10 ordres mais c'est un pas fait dans la direction de la casualisation de leur prise en main. Ils n'ont absolument rien enlevé aux faiblesses de la machine. Ils l'ont juste rendue un peu plus pénible à supporter une fois qu'elle est bien lancée.
Une fois le satellite passé, faudra que je ressorte la Cutter+Jotum, histoire de voir si ça l'a vraiment bien boostée.
Pour les xeodrons/overdron je peux comprendre la hausse de prix à la rigueur.
Mais pour l'anaconda? Les Geckos? L'iguana? C'est pas hyper cohérent, c'est pas franchement des TAGs très joués ou appréciés, et le risque de spam me semble limité. Qui a peur d'un spam de Gecko franchement?
Duo de gecko ==> 4 Ordres
ca sent encore l'équilibrage a la hache
et moi ca me fait un tir de lance grenade lourd gratis \o/
et ca va pas m'empêcher de me faire raser le TAG T1 sur les tables vides ...
Citation de: Anaris le 02 Septembre 2019 à 22:12:25
Duo de gecko ==> 4 Ordres
Ok, pour en faire quoi? Les ammener en milieu de table et les mettre en tir suppressif? Perso ca me fait pas rever pour 116 PA... (Mais je serais tres heureux que tu me prouves que j'ai tort pendant une partie...)
Apres tant pis, je vais pas rester 3 anssur le sujet, mais je pense sincèrement que c'est un rdv manque...
Y'a la N4 qui sort l'été prochain; tout sera sans doute repensé.
Duo de gecko ça devient en effet intéressant. C'est quand même pas OP non plus. Ça méritait pas un +4 pts.
On verra a l'usage mais ama le Tactical Awareness va rendre le TAG déjà populaire encore plus (pourquoi pas) mais le surcoût va finir d'enterrer les TAG les moins joués (même si ama le duo de gecko reste a tenter).
Citation de: Sangarn le 02 Septembre 2019 à 22:34:48
ca sent encore l'équilibrage a la hache
et moi ca me fait un tir de lance grenade lourd gratis \o/
et ca va pas m'empêcher de me faire raser le TAG T1 sur les tables vides ...
En meme temps heureusement, le lance grenade no brain t1 c'est deja chiant comme gameplay et pour l'adversaire c'est normal qu'il y est des defaut. Le supplanté spiral corp a specialement été design pour ca je pense.
Je ne joue que JAP et YJ pour l'instant, et je peux dire que j'apprécie le TA. Je ne suis pas sur que ça les rendent géniaux, mais ils avaient franchement besoin d'un petit boost. Le TAG c'est un des trucs qui m'a fait venir à Infinity (et je suis certainement pas le seul), donc c'est un vrai bonheur de pouvoir enfin en faire quelque chose !
L'O-Yoroi était déjà excellent avant. Je vois pas où il était en difficulté.
Citation de: Ayadan le 03 Septembre 2019 à 07:41:02
L'O-Yoroi était déjà excellent avant. Je vois pas où il était en difficulté.
Ce n'est pas une question d'efficacité mais d'absence des tables. Avec l'ITS, ils ont une bonne quantité de statistiques et les TAG ne sont pas suffisamment de présents sur table en regard du nombre de leur vente.
Chaque année, les TAG reçoivent un truc en plus. Et malgré ça, on en voit pas tant que ça... Donc ils continuent à ajouter une pincette ^^
Citation de: Sangarn le 02 Septembre 2019 à 22:34:48
et moi ca me fait un tir de lance grenade lourd gratis \o/
et ca va pas m'empêcher de me faire raser le TAG T1 sur les tables vides ...
Le pilonnage au LG fonctionne bien contre les armées de piétons. Forcément, s'il y a plus de TAG sur les terrains et plus d'outil pour les pourrir, le LG ne va pas forcément monter en puissance (ni baisser ;D).
Si ce qui faisait peur aux développeurs était le risque de spam, pourquoi ne pas baisser l'AVA des profils concernés ?
Tactical Awareness sur l'Iguana le rend plus mobile et donc plus effiace dans son rôle de "je sors, je tue, je me planque" (surtout la troisième partie ^^). Il est clairement dommage que le pilote, une fois éjecté, n'en bénéficie plus. Ceci dit, je jouerai toutjours mon Iguana avec plaisir parce que la figurine est très chouette. Faut juste que j'arrive à faire une liste qui me plaise avec :)
Question en passant : d'autes changements sont-ils effectifs/confirmés ? Je pense notamment aux aéroportés qui n'avaient plus besoin du gabarit pour leur saut de combat dans l'ITS 10, et un peu au Forward Depl. des IM.
Pas de changement pour les IM et les Aero.Les troupes Heavyweight peuvent remporter les points d'objo qui étaient dédié aux TAG sur certains scénarios
Citation de: darkdoji le 03 Septembre 2019 à 06:26:05
Citation de: Sangarn le 02 Septembre 2019 à 22:34:48
ca sent encore l'équilibrage a la hache
et moi ca me fait un tir de lance grenade lourd gratis \o/
et ca va pas m'empêcher de me faire raser le TAG T1 sur les tables vides ...
En meme temps heureusement, le lance grenade no brain t1 c'est deja chiant comme gameplay et pour l'adversaire c'est normal qu'il y est des defaut. Le supplanté spiral corp a specialement été design pour ca je pense.
il n'y a pas de causalité entre perdre son TAG T1 et le gameplay lance grenade lourd
Tout les S7 sont implanquable, les vulnérabilité des TAG n'ont pas été implantée pour contrebalancer le lance grenade lourd (qui n'est absolument pas considéré comme "abusé" par la communauté contrairement aux fatL2 jammer etc ..)
mais encore une fois tu va dans mon sens, le lance grenade lourd c'est pénible on est d'accord et ils ont donné un tir en plus gratos alors qu'il aurait pu donner de la survivabilité qui aurait favorisé les autres TAG qui vont au feu
le LGL c'est 4 tirs pour faire un mort en moyenne ce qui le "balance" c'est le nombre d'ordre dans ta pool
perso je m'en sert comme arme psychologique et pour casser les TS uniquement, éventuellement contre les drones/motos
@Sangarn
Les TAG S7 sont implanquables si les tables sont mal faites, il est sensé y avoir des gros bâtiments qui bloquent les ldv. Tu as toujours moyen de te débrouiller pour le protéger.
Bien sur sa taille fait que de toute façon il est plus facile d'aller le chercher, mais si tu n'as aucun moyen de planquer ton TAG depuis la zone de déploiement adverse, la table ne devrait pas être jouée.
Citation de: Anaris le 03 Septembre 2019 à 11:11:12
Pas de changement pour les IM et les Aero.Les troupes Heavyweight peuvent remporter les points d'objo qui étaient dédié aux TAG sur certains scénarios
Ha j'avais pas vu ça c'est cool ! On va voir plus de Blackjack et de Ratnik
Pour les tables j'abonde dans le sens de MattBab. En général j'essaie de faire en sorte qu'il y ait assez de hauteur pour qu'un TAG S7 ou 8 ait au moins 2 ou 3 couvert total par zone de déploiement. C'est pas fou, mais après tout c'est aussi le rôle des gros TAG d'être des aimants à TIR qui détourne l'attention du reste de l'armée.
Citation de: Mattbab le 03 Septembre 2019 à 11:19:30
Bien sur sa taille fait que de toute façon il est plus facile d'aller le chercher, mais si tu n'as aucun moyen de planquer ton TAG depuis la zone de déploiement adverse, la table ne devrait pas être jouée.
& @marduck
on est 100% d'accord. mais le dernier tournois que j'ai fait y avait des tables avec zero couvert total S7 sur un côté de table et on ma dit que c'était l'intérêt de choisir le déploiement ...
donc c'est une évidence pour toi mais pas pour la majorité de la commu infinity amha
régulièrement on me dit que mes tables sont trop chargés, c'est d'ailleur pour ca que je viens a Lyon pour voir vos tables et faire un petit reportage photo 8)
@Sangarn
Tu te bases sur 1 tournoi pour décréter ce que la "majorité de la commu Infinity" préfère, je me base sur les recommandation du livre de règle pour commencer et ensuite sur les gros tournois auxquels je suis allé en France ou Espagne y'a un relatif consensus à ce sujet, que ce soit parmi les gros joueurs ou les orgas. Certaines tables sont assez ouvertes mais ça reste rare.
A l'Interplanétario les tables étaient assez chargées, voire compliquées (avec plusieurs niveaux, des passerelles, etc..) hormis quelques exceptions. Je n'en ai vu aucune où aucun TAG ne pouvait pas se planquer (à part une fameuse avec une grue gigantesque mais je ne sais pas si cette grue était un élément jouable).
avoir un certains "déséquilibre" entre deux zones de déploiement fait aussi le charme du jeu, et en tournoi souvent on a deux listes si tu tombes sur une table super ouverte ou le tag te parait injouable tu sors l'autre liste, c'est aussi l'intérêt de faire une liste table ouverte et une table "chargée" ce qui permets de faire en fonction du troisième joueur lors d'une partie d'infinity: la tabla
merci Totsy d'illustrer mon propos ^^
la majorité de la commu ne va pas à l'interplanetario Mattdab ni ne participe a un satelite
après j'en rêve de table de jeux avec du couvert total S7 systématiquement donc pas de soucis de mon coté
menfin c'est du HS mon propos initial était juste de dire qu'un buff offensif était malvenu et qu'un buff défensif aurait été plus bénéfique pour que les TAG soit plus joué (et je suis probablement pas le seul a le penser)
le couvert pour les S7 est un autre sujet
Y'a une différence entre une table déséquilibrée ou ouverte, et une table sans couvert S7, ou le TAG se fait ouvrir s'il n'a pas le premier tour. Ça n'a juste aucun intérêt et ce n'est pas comme ça qu'Infinity a été conçu. Encore une fois lisez les recommandations de terrain pp196-197, ils conseillent de mettre 8 éléments de terrain d'au moins 10cm*15cm avec plus de 6cm de hauteur, donc largement de quoi planquer un TAG. C'est un ordre d'idée, pas à prendre au pied de la lettre, mais tout de même.
Même si une table peut être compliquée pour TAG, on doit pouvoir le jouer et pas juste subir.
Maintenant si des gens veulent jouer comme ça si ça leur chante ok, mais ils se privent d'une partie du gameplay.
Tout le monde ne va pas à l'Inter mais tu y trouves des joueurs et des warcors de partout, donc tu as un bon aperçu de la commu d'Infinity, qui ne se résume pas à ton groupe de joueurs local.
Déséquilibré ne veut pas dire table à la 40k je vois pas en quoi ton propos.
Je voulais surtout dire qu'il est intéressant sur une table d'avoir un choix à faire entre commencer et choisir son côté
Je trouve que l'asymétrie apporte un réel truc au jeu et rend le choix de l'initiative moins systématique, ça devient vraiment stratégique. Après si un TAG n'a pas de couverture totale T1 dans la zone "défavorable", c'est une mauvaise table amha...
Je ne sais pas si je suis au bon endroit, me confirmez-vous que Concilium Watch et Liaison Officer sont comme Data Tracker, uniquement pour les missions le mentionnant ?
@Merc: Je confirme!
Sinon je suis assez d'accord avec Tosty et Merc en fait, asymétrie ok, pas de couvert S7 non.
Citation de: Mattbab le 03 Septembre 2019 à 19:20:22
Sinon je suis assez d'accord avec Tosty et Merc en fait, asymétrie ok, pas de couvert S7 non.
Tout pareil.
En tout cas ce veux bien savoir de quelle table tu parles Sangarn car normalement du couvert total était prévu sur toutes les tables :D
Juste pour préciser et répondre à ma question précédente : dans l'ITS 11, certains bonus de l'ITS 10 sont gardés, notamment Forward Depl. pour les IM et Landing Assistance pour les sauts de combat. J'espère que le second sera un jour officiel ! Mes Hellcats adorent ce bonus :D