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Auteur Sujet: Kazak sans secto ?  (Lu 276 fois)

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Kazak sans secto ?
« le: 29 novembre 2017 à 14:08:49 »
Bonjour les sauvages !

Les dernières figurines Kazak m'ont fait craqué et je commence à bidouiller des listes à 200 points.

Des profils très forts avec un coût moyen de +-30 points. Je pensais me pencher vers mon type de liste préférée, un seul groupe, sans figs juste là pour donner des ordres. Le principal souci étant "A qui je mets la HMG AP ?"  ;D

Je souhaiterais savoir si certain d'entre vous on déjà essayé de jouer des listes avec uniquement ce que nous avons de Kazak en généraliste ?

Avez-vous des conseils ?

Je vous dis à toute à l'heure, je vais promener mon antipode...

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Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #1 le: 29 novembre 2017 à 14:31:13 »
Le problème en 200 points c'est que tu va avoir du mal à faire une liste sympa sans cheerleader. Les profils Kazak sont tous assez cher, il te faut donc du line kazak pour compenser.

Ou alors tu passe en 300 points :

(Uxia bosse pour les services secrets Kazak donc pour moi on peut la prendre en jouant kazak)

Ariadna
──────────────────────────────────────────────────

1
SPETSNAZ (CH: Ambush Camouflage) HMG / Pistol, CCW, Knife. (1.5 | 38)
SPETSNAZ (CH: Ambush Camouflage) HMG / Pistol, CCW, Knife. (1.5 | 38)
TANKHUNTER AP HMG, D-Charges / Pistol, Knife. (1.5 | 35)
TANKHUNTER Missile Launcher / Pistol, Knife. (1.5 | 29)
SCOUT (Forward Observer) Ojotnik, D-Charges, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (0 | 30)
SCOUT (Forward Observer) Ojotnik, D-Charges, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (0 | 30)
SCOUT Boarding Shotgun, D-Charges, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (0 | 25)
COLONEL VORONIN Lieutenant Rifle / Assault Pistol, AP CC Weapon. (0 | 21)
DOG-WARRIOR 2 Chain Rifles, Grenades, Smoke Grenades / AP CCW. (0 | 27)
UXÍA McNEILL (Covert Action) (CH: Limited Camouflage, Superior Infiltration, Specialist Operative) Boarding Shotgun, D-Charges, Smoke Grenades / 2 Assault Pistols, AP CCW, Knife. (0 | 27)

6 SWC | 300 Points

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Presque full camo, ce qui est toujours un plus. Le seul défaut est le lieutenant qui est assez évident. Tu peux éventuelement passer le scout boarding en lieutenant en jouant un peu avec le reste :

Ariadna
──────────────────────────────────────────────────

1
SPETSNAZ (CH: Ambush Camouflage) HMG / Pistol, CCW, Knife. (1.5 | 38)
SPETSNAZ (CH: Ambush Camouflage) HMG / Pistol, CCW, Knife. (1.5 | 38)
TANKHUNTER AP HMG, D-Charges / Pistol, Knife. (1.5 | 35)
TANKHUNTER Portable Autocannon, D-Charges / Pistol, Knife. (1.5 | 34)
SCOUT (Forward Observer) Ojotnik, D-Charges, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (0 | 30)
SCOUT (Forward Observer) Ojotnik, D-Charges, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (0 | 30)
SCOUT Lieutenant Ojotnik, D-Charges, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (0 | 29)
UXÍA McNEILL (Covert Action) (CH: Limited Camouflage, Superior Infiltration, Specialist Operative) Boarding Shotgun, D-Charges, Smoke Grenades / 2 Assault Pistols, AP CCW, Knife. (0 | 27)
DOG-WARRIOR 2 Chain Rifles, Grenades, Smoke Grenades / AP CCW. (0 | 27)
LINE KAZAK (Forward Observer) Rifle / Pistol, Knife. (0 | 10)

6 SWC | 298 Points

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« Modifié: 29 novembre 2017 à 14:35:33 par Arkhos94 »

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Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #2 le: 29 novembre 2017 à 22:15:51 »
Perso j'ai déjà joué en insertion limitée en Ariadna et mes listes ressemblaient un peu à ça.

Ariadna
──────────────────────────────────────────────────

1
SPETSNAZ (CH: Ambush Camouflage) HMG / Pistol, CCW, Knife. (1.5 | 38)
SPETSNAZ (CH: Mimetism, AD: Parachutist) Boarding Shotgun, Grenades / Pistol, AP CCW, Knife. (0 | 33)
VETERAN KAZAK Paramedic (MediKit) AP Rifle, Light Flamethrower / Heavy Pistol, Knife. (0 | 39)
TANKHUNTER Lieutenant AP Rifle, Adhesive Launcher, D-Charges / Pistol, Knife. (1 | 25)
TANKHUNTER Portable Autocannon, D-Charges / Pistol, Knife. (1.5 | 34)
TANKHUNTER AP HMG, D-Charges / Pistol, Knife. (1.5 | 35)
SCOUT (Forward Observer) Ojotnik, D-Charges, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (0 | 30)
SCOUT Boarding Shotgun, D-Charges, Antipersonnel Mines / Pistol, Knife. (0 | 25)
DOG-WARRIOR 2 Chain Rifles, Grenades, Smoke Grenades / AP CCW. (0 | 27)
KAZAK DOKTOR Rifle / Pistol, Knife. (0 | 13)

5.5 SWC | 299 Points

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Bilan: ça se joue, ça peut être assez costaud mais les troupes restent assez fragiles et chaque mort se paye cher.
On est (un peu plus qu'ailleurs) très dépendant des critiques adverses.

J'aime bien le vétéran kazak il est parfait pour aller chercher des objos en fin de partie et il a la résistance qu'il manque en général dans l'armée. Il est possible de le passer en fusil T2/viseur X en fonction du scénar.
Sinon Voronin en lieutenant pour ce genre de liste c'est vraiment à proscrire à mon avis c'est une cible beaucoup trop facile.
Puis bon Uxia c'est de la triche ^^

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Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #3 le: 29 novembre 2017 à 22:16:49 »
Moi j'aime bien le lieutenant Tank Hunter qui est assez solide et  bien équipé avec le fusil AP et/ou le lance adhésif en réaction surprise ^^.
Le vétéran Kazak qui est normalement une bête d'assaut si le Dog Warrior est tombé sous le feu adverse. Appuyé par un Spetsnaz Parachutiste agressif au fusil d'abordage.

A noter que tu peux switcher le canon d'assaut en mitrailleuse AP mais le canon est tellement charismatique. :D


Ariadna
──────────────────────────────────────────────────

1
SPETSNAZ (CD: Camouflage Embusqué) Mitrailleuse / Pistolet, Arme CC, Couteau. (1.5 | 38)
SPETSNAZ (CD: Mimétisme, DA: Parachutiste) Fusil d'Abordage, Grenades / Pistolet, Arme CC AP, Couteau. (0 | 33)
VETERAN KAZAK Infirmier (MédiKit) Fusil AP, Lance-flammes Léger / Pistolet Lourd, Couteau. (0 | 39)
TANKHUNTER Mitrailleuse AP, Charges Creuses / Pistolet, Couteau. (1.5 | 35)
TANKHUNTER Canon Automatique Portable, Charges Creuses / Pistolet, Couteau. (1.5 | 34)
TANKHUNTER Lieutenant Fusil AP, Lance-Adhésif, Charges Creuses / Pistolet, Couteau. (1 | 25)
SCOUT (Observateur d'Artillerie) Ojotnik, Charges Creuses, Mines Antipersonnel / Pistolet, Couteau. (0 | 30)
UXÍA McNEILL (Covert Action) (CD: Camouflage Limité, Infiltration Supérieure, Troup Spécialiste) Fusil d'Abordage, Charges Creuses, Grenades Fumigènes / 2 Pistolets d'Assaut, Arme CC AP, Couteau. (0 | 27)
DOG-WARRIOR 2 Chain Rifles, Grenades, Grenades Fumigènes / Arme CC AP. (0 | 27)
LINE KAZAK (Observateur d'Artillerie) Fusil / Pistolet, Couteau. (0 | 10)

5.5 CAP | 298 Points

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Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #4 le: 30 novembre 2017 à 00:04:23 »
J'aime beaucoup vos propositions. Je partais sur un lieutenant scout pour son coût en CAP par rapport au tankhunter.

Le spetsnaz para m'a l'air sympa, un sacré chasseur d'ordres...

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Re : Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #5 le: 30 novembre 2017 à 09:16:40 »
J'aime beaucoup vos propositions. Je partais sur un lieutenant scout pour son coût en CAP par rapport au tankhunter.

Je suis un peu du même avis. Le lieutenant TH est à peine plus résistant que le scout, son arme est (à mon gout) moins sympa et en plus il coute du CAP. Son seul avantage pour moi est qu'il te permet de jouer 3 scouts sur le terrain.

Pour le Spetsnaz, ne néglige pas aussi son ambush camo : c'est un très bon moyen de faire perdre des ordres en détection inutiles. Le placer de manière "crédible" demande par contre un peu d'entrainement.
« Modifié: 30 novembre 2017 à 09:19:56 par Arkhos94 »

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Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #6 le: 30 novembre 2017 à 10:52:23 »
Il coûte un peu moins cher, a une VOL de 14, peut se mettre en tir de suppression (et l'adhésif peut faire des surprises mais c'est très situationnel :P ). C'est pas mal d'avoir quelques troupes ayant une portée de fusil pour déloger ce qui vient près. L'ojotnik est beaucoup trop aléatoire avec sa rafale 2 amha.


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Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #7 le: 30 novembre 2017 à 11:52:04 »
Si je n'ai pas besoin de ce point de CAP, je pense que le tankhunter est une meilleur solution mais avec un coût de 1,5 à 2 de CAP sur plusieurs options, ça monte vite.

L'intérêt majeur d'avoir un lieutenant camo est de rendre compliquer la perte de lieutenant qui en V3 reste handicapant même si moins qu'en V2. Donc d'une certaine manière peu importe son armement, c'est la compétence camo sur un lieutenant qui m'intéresse.

Mais je peux me tromper, j'ai toujours eu du mal avec les lieutenants offensifs dans ce jeu.

Citer
Pour le Spetsnaz, ne néglige pas aussi son ambush camo : c'est un très bon moyen de faire perdre des ordres en détection inutiles. Le placer de manière "crédible" demande par contre un peu d'entrainement.

Je jouais Aconteciemento avec un thème "mines" à l'époque. D'ailleurs avoir quelques figs avec la règle poseur de mines en Kazak serait absolument génial; entre ambush, tireurs, mines ou antipodes, ça devient un casse-tête pour l'adversaire !

Il coûte un peu moins cher, a une VOL de 14, peut se mettre en tir de suppression (et l'adhésif peut faire des surprises mais c'est très situationnel :P ). C'est pas mal d'avoir quelques troupes ayant une portée de fusil pour déloger ce qui vient près. L'ojotnik est beaucoup trop aléatoire avec sa rafale 2 amha.



Comme dit précédemment, le tir de suppression le révélerait du coup ça sera très situationnel. Par contre, le lance glue est assez impressionnant en ordre coordonné. On est d'accord que dès le moment où il touche, la cible est immobilisée et peu attendre son ingénieur ?

L'Ojotnik est mon chouchou, deux tirs ap/shock efficace de 20 à 80, je trouve ça excellent. Le camo, couvert, tir surprise offrent des oppositions vraiment favorables !  :)


Je vois le Vet Kazak aussi, clairement une pièce maîtresse. Est ce qu'il gagne vraiment plus à porter la HMG AP que un Tankhunter ou un Spetsnaz ? Le lance-flamme me parait aussi excellent pour griller un TO ou un DDO mais autant sacrifier un chasseur pour ça, ça m'allait, un vet ...

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Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #8 le: 30 novembre 2017 à 12:02:21 »
Citer
On est d'accord que dès le moment où il touche, la cible est immobilisée et peu attendre son ingénieur ?
Si la cible rate son jet de PH-6, oui ^^

Citer
entre ambush, tireurs, mines ou antipodes
Les marqueurs camo ont la taille du socle de la fig. Les Antipodes camouflés se voient tout de suite  :P

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Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #9 le: 30 novembre 2017 à 12:31:56 »
Le lieutenant camo s'utilise au dernier tour évidemment, s'il meurt c'est pas grave. Mais l'ordre supplémentaire vaut le coup, surtout si on joue une liste réduite!

L'ojotnik est bon mais c'est rafale 2, un craquage arrive très vite.

L'HMG AP sur le vétéran c'est excellent aussi mais ça prend 2 CAP sauf si on le joue lieutenant (ça peut être un bon choix, un peu couillu mais pourquoi pas).
Mais avoir une troupe d'assaut de fin de partie est toujours intéressant. Les HMG, autocanons et ojotniks c'est cool mais il faut parfois aller chercher des troupes au contact et là un vétéran kazak fusil est bienvenu!

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Re : Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #10 le: 30 novembre 2017 à 14:25:58 »
Mais avoir une troupe d'assaut de fin de partie est toujours intéressant. Les HMG, autocanons et ojotniks c'est cool mais il faut parfois aller chercher des troupes au contact et là un vétéran kazak fusil est bienvenu!
Je préfère le scout boarding shotgun pour ça. Les galettes shock en sortie de camo c'est un vrai plaisir et en plus il a une D-Charge pour sabotage.

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Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #11 le: 30 novembre 2017 à 14:57:26 »
J'aime bien aussi le scout BS aussi mais il est nettement plus fragile et a toujours une rafale 2 donc beaucoup moins fiable. En plus il faut se rapprocher à portée de nanopulseur/lance-flamme pour être efficace, il est très vulnérable aux mines et n'est pas spécialiste: c'est un glass canon versus un gars sur qui tu peux compter. C'est pas vraiment le même rôle (d'ailleurs je met les deux).

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Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #12 le: 30 novembre 2017 à 16:12:18 »
Le scout FO combine aussi l'avantage d'être un spécialiste infiltré avec une arme rafale 2 certes mais efficace dès 20cm. Un bon compromis nan ?

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Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #13 le: 30 novembre 2017 à 20:44:32 »
Avec -3 à moins de 20 cm il est éliminé d'office comme "troupe d'assaut"  ;D

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Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #14 le: 30 novembre 2017 à 22:47:47 »
Tant qu'on parle Kazak, que pensez vous du Sniper Spetsnaz ?? En général je le sors pour avoir un "menaçant" en fond de court, mais personne ne semble vraiment le proposer. Pas assez convainquant pour une liste à 10 ordres?

Hors ligne Arkhos94

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Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #15 le: 01 décembre 2017 à 07:41:06 »
Il souffre de la concurrene par rapport à la hmg : pour 4 points de plus tu double ta rafale. Je l'ai testé plusieurs fois et de légèrement meilleures portées ne suffisent pas à compenser.

Si il te faut absolument un sniper (par exemple pour peter du drone TR en lui mettant -12), je lui préfère un cateran T2 ou a la limite un foxtrot, moins gourmands en points et en cap

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Re : Kazak sans secto ?
« Réponse #16 le: 09 décembre 2017 à 11:38:07 »
Comme troupes d assaut j'aime bien le SAS chain rifle assault pistolet mais ça fait moins kazak :-P

 

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