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Infinity - Le jeu => Esprit Panocéanie => Discussion démarrée par: Sephiroth05 le 10 Février 2021 à 08:56:44

Titre: Questions débutant PanOceania
Posté par: Sephiroth05 le 10 Février 2021 à 08:56:44
Bonjour à tous,

Comme dit dans ma description je suis tombé sur ce jeu un peu par hasard et je suis tombé amoureux de la PanOceania notamment pour le côté "Deus Vult"  ;D mais j'avoue être un peu paumé avec tous les secteurs et je ne sais pas trop ce que cette faction vaut sur la table au final.

J'ai vu plusieurs pack intéressant sur un site de vente :

- Varuna Immediate Reaction Division (Panoceania Sectorial Starter Pack) :

- Military Order Sectorial Starter Pack :

- Knight Hospitaliers :

D'un point de vue purement design j'avoue préférer le starter pack Varuna et les Knight Hospitaliers, mais d'après ce que j'ai compris ils font partie de 2 secteurs différents est-ce viable sur la table ? Les Knight ont particulièrement de la gueule (je trouve) mais sont-ils efficace ? Car quand je vois les CA, je ne sais pas si une épée fera vraiment l'affaire xD

De manière générale la PanOceania est une bonne faction ? Et si je dois me concentrer sur un seul secteur, je pense partir du côté des Varuna.

Voilà je ne sais pas si c'était très clair mais je vous remercie d'avance pour vos réponses  :)

PS : J'espère être dans la bonne zone du forum pour poser ce genre de question
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: schlaf le 10 Février 2021 à 09:30:01
les 3 packs sont très bien... en complément d'un corps d'armée existant.

les 2 packs hors varuna peuvent bien aller ensemble. globalement ça te donne des troupes que tu peux "proxiter" facilement entre elles pour faire de l'ordre militaires. tu peux sans souci utiliser les hospitaliers pour remplacer un peu tous les ILOs de la faction.

tu vas manquer un peu de troupes de base, faut au moins quelques fusiliers ou troupes à bas prix / sans équipement, pour ça, les figs d'icestorm sont très bien par ex si tu arrives à partager un pack avec quelqu'un qui veut des nomades.
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Aelune le 10 Février 2021 à 09:50:20
Alors en réalité chaque armée est divisée comme suit:

- Généraliste (tous les profils de troupes ou presque)
- Sectorielle (moins de troupes mais celles dispos sont disponibles en plus grand nombre et quelques profils spécifiques).

Dans la Panocéanie nous avons donc:
- La Généraliste
- La Neo Capitaline Army (NCA): les mecs riches de la planète capitale qui forment l'épine dorsale de l'armée
- La Acontecimento Shock Army (ASA, qui est Out Of Production pour le moment): les mecs de la jungle
- La Varuna Immediate Reaction Division (VIRD, assez fameuse grâce au Kamau VMS2 Sniper)
- L'Ordre Miliaite (les OM, les chevaliers en font parties, qui VONT recevoir une mise à jour en mars ainsi qu'une nouvelle boîte).

Contrairement aux idées reçues, les Pano ne sont pas l'armée la plus "simple" à prendre en main (on est meilleurs en tir et on a de très bons flingues), il y a des profils de troupes que nous n'avons pas du tout (les fameuses Warband, des mecs pas cher équipés de fumigènes), la VIRD que tu cites en premier par exemple est bonne en ORA et peut jouer un jeu de "camouflage" mais dispose de faiblesse de prise de position et de courte portée pour nettoyer comme il faut à mon goût.

Les OM vont recevoir une nouvelle boîte en mars et une refonte de certains profils, l'expert ici c'est Ayadan et je pense qu'il te répondra mieux que moi sur la faction
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Sephiroth05 le 10 Février 2021 à 10:01:11
Citation de: schlaf le 10 Février 2021 à 09:30:01
les 3 packs sont très bien... en complément d'un corps d'armée existant.

les 2 packs hors varuna peuvent bien aller ensemble. globalement ça te donne des troupes que tu peux "proxiter" facilement entre elles pour faire de l'ordre militaires. tu peux sans souci utiliser les hospitaliers pour remplacer un peu tous les ILOs de la faction.

tu vas manquer un peu de troupes de base, faut au moins quelques fusiliers ou troupes à bas prix / sans équipement, pour ça, les figs d'icestorm sont très bien par ex si tu arrives à partager un pack avec quelqu'un qui veut des nomades.

Ce sont eux les trouffions dont tu parles ? https://store.corvusbelli.com/wargames/infinity/miniatures/fusiliers

Citation de: Aelune le 10 Février 2021 à 09:50:20
Alors en réalité chaque armée est divisée comme suit:

- Généraliste (tous les profils de troupes ou presque)
- Sectorielle (moins de troupes mais celles dispos sont disponibles en plus grand nombre et quelques profils spécifiques).

Dans la Panocéanie nous avons donc:
- La Généraliste
- La Neo Capitaline Army (NCA): les mecs riches de la planète capitale qui forment l'épine dorsale de l'armée
- La Acontecimento Shock Army (ASA, qui est Out Of Production pour le moment): les mecs de la jungle
- La Varuna Immediate Reaction Division (VIRD, assez fameuse grâce au Kamau VMS2 Sniper)
- L'Ordre Miliaite (les OM, les chevaliers en font parties, qui VONT recevoir une mise à jour en mars ainsi qu'une nouvelle boîte).

Contrairement aux idées reçues, les Pano ne sont pas l'armée la plus "simple" à prendre en main (on est meilleurs en tir et on a de très bons flingues), il y a des profils de troupes que nous n'avons pas du tout (les fameuses Warband, des mecs pas cher équipés de fumigènes), la VIRD que tu cites en premier par exemple est bonne en ORA et peut jouer un jeu de "camouflage" mais dispose de faiblesse de prise de position et de courte portée pour nettoyer comme il faut à mon goût.

Les OM vont recevoir une nouvelle boîte en mars et une refonte de certains profils, l'expert ici c'est Ayadan et je pense qu'il te répondra mieux que moi sur la faction

La MAJ dont tu parles c'est un espèce de buff/nerf ?

Vu la façon dont tu l'écris, je comprends qu'on ne peut pas mélanger les secteurs. Du coup, mise à part le coût des fig, je peux me faire une armée VIRD et une OM que je prends selon les envie non ?

Ok je vais attendre l'avis de Ayadan alors :)
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Aelune le 10 Février 2021 à 10:05:16
En fait tu peux jouer les pitoux de ces packs ensemble dans l'armée généraliste (je te conseille de jeter un coup d'oeil au builder N4 tu verra directement les profils dispo dans "chaque" armée) ou bien jouer de la VIRD ou de l'OM.

La Maj pour les OM c'est aussi et surtout: une nouvelle boîte d'armée (possiblement directement en 300 pts), certainement des resculpts ET un équilibrage en plus (buff/nerf)

Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: schlaf le 10 Février 2021 à 10:25:31
en fait, tu peux faire soit :
- généraliste : tu as accès à TOUTES les figs, parfois en quantité limitée
- sectorielle : tu as accès à UNE PARTIE des figs, avec plus de disponibilité sur certaines troupes

du coup, si tu pars sur généraliste, puis que tu choisis une sectorielle, tu peux avoir des figs que tu ne pourras pas utiliser

par exemple en ordre militaire, tu ne peux pas avoir accès au croc-man (infiltrateur camouflé), ni aux TAGs squalos ou cutter, ni à tous les profils camouflés (locust, hexas), ni aux nisses avec leur utile VMS. par contre tu peux mettre 5 hospitaliers, alors qu'en généraliste tu as droit à 1 seul.

après, y'a des troupes comme les fusiliers qui sont dispo partout, donc ça va d'en prendre parce que tu pourras toujours les jouer.

les sectorielles vont appuyer sur des points forts avec des profils plus marqués, mais aussi des faiblesses plus visibles, la généraliste te donne accès à tout mais sans gros point fort évident, à part justement la polyvalence.

je t'invite à regarder
- https://infinitytheuniverse.com/army/infinity --> te donne les troupes dispo pour chaque secto et généraliste
- http://www.bureau-aegis.org/forum/index.php?topic=15953.msg200111#msg200111 --> guide d'identification des figurines, pour avoir en tête quelle gurine correspond à quel titre
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Sephiroth05 le 10 Février 2021 à 10:31:52
Citation de: schlaf le 10 Février 2021 à 10:25:31
en fait, tu peux faire soit :
- généraliste : tu as accès à TOUTES les figs, parfois en quantité limitée
- sectorielle : tu as accès à UNE PARTIE des figs, avec plus de disponibilité sur certaines troupes

du coup, si tu pars sur généraliste, puis que tu choisis une sectorielle, tu peux avoir des figs que tu ne pourras pas utiliser

par exemple en ordre militaire, tu ne peux pas avoir accès au croc-man (infiltrateur camouflé), ni aux TAGs squalos ou cutter, ni à tous les profils camouflés (locust, hexas), ni aux nisses avec leur utile VMS. par contre tu peux mettre 5 hospitaliers, alors qu'en généraliste tu as droit à 1 seul.

après, y'a des troupes comme les fusiliers qui sont dispo partout, donc ça va d'en prendre parce que tu pourras toujours les jouer.

les sectorielles vont appuyer sur des points forts avec des profils plus marqués, mais aussi des faiblesses plus visibles, la généraliste te donne accès à tout mais sans gros point fort évident, à part justement la polyvalence.

je t'invite à regarder
- https://infinitytheuniverse.com/army/infinity --> te donne les troupes dispo pour chaque secto et généraliste
- http://www.bureau-aegis.org/forum/index.php?topic=15953.msg200111#msg200111 --> guide d'identification des figurines, pour avoir en tête quelle gurine correspond à quel titre

Parfait merci, je vais aller lire ça :)

Petite question concernant la peinture, j'ai jamais fait sur du métal est-ce que c'est le même principe ? Le primer il en faut un spécial ? J'utilise la gamme de gameworkshop mais si je dois changer de gamme pour ce jeu pas de soucis.
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Aelune le 10 Février 2021 à 10:33:15
Non tu peux continuer à utiliser le primer GW :)

Je te conseillerais juste d'acheter du vernis que tu appliquera au pinceau après avoir terminé ta fig pour éviter de l'écailler
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: schlaf le 10 Février 2021 à 10:34:18
oui, il faut une sous-couche. la bombe de games va bien, pas de souci.

faut juste prévoir que les arêtes des figs vont plus facilement s'écailler que sur des figs plastique, donc penser à vernir à la fin ou être très soigneux.
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Sephiroth05 le 10 Février 2021 à 11:29:42
du vermis mat ou alors un brilliant puis un mat ?
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Starpu le 10 Février 2021 à 12:17:16
Mon point de vue de noob:
Le gros avantage des sectorielles est de pouvoir jouer des fireteams (équivalent des escouades qui permettent de cumuler des bonus) et de pouvoir "spammer" une ref.
2 choses pas très pertinentes selon moi pour un débutant, vu que spammer une ref n'a pas d'intérêt quand tu sais pas comment elle se joue, et les fireteams rajoutent plein de nuances de règles et de game play un peu lourdingue en sus du core de règle de base.
Je te conseille donc de commencer par du généraliste, prends les fig qui te plaisent visuellement.
Dans un premier temps j'aurai tendance à regarder du coté de l'occasion, les Pano étant une faction rependue dans les boites de bases, il y a moyen de choper des figurines à vil prix.
Genre là (http://www.bureau-aegis.org/forum/index.php?topic=15966.0) j'ai eu a faire à lui, très sérieux
Ca te permettra de choper pas mal de profils de base pour pas chère et d'avoir le choix. Après quelques parties quand tu auras bien cerné la faction tu pourras commencer à acheter des trucs précis pour agrémenter ta compo voir pour passer en sectorielles.

Pour la peinture, étant un grand fan de la peinture sur métal, je te conseille sous couche noir GW pour l'accroche sur la figurine, puis sous couche blanche pour l'accroche de la peinture. Si tu fais ça pas la peine d'utiliser du vernis. J'utilise du vernis que depuis très récemment pour matifier parce que la peinture contrast a tendance à briller.
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Aelune le 10 Février 2021 à 12:28:24
Vernis brillant puis vernis mat c'est le top. Le mécha vallejo gloss est très bon et ensuite de l'army painter ou le vallejo polyurethane mat sont ceux qu'un gros peintre pro habitué à peindre de l'infinity m'a conseillé
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Sephiroth05 le 11 Février 2021 à 11:26:54
dac, merci pour vos réponses  :)

Par contre j'étais en train de regarder les autres factions pour en apprendre plus sur le lore, etc. mais je trouve quasiment rien sur certaines factions genre la Tohaa, ce sont des factions mal-aimée et/ou nouvelles ?
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: sco le 11 Février 2021 à 16:09:39
Les tohaa étaient la faction surprise de la campagne paradiso.
Donc généralement, on ne trouve pas d'infos sur eux dans le fluff de base.
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Wizzy le 11 Février 2021 à 17:03:02
Et les tohaa ont vu leur production en stand by, le catalogue étant trop grand ils font tourner les armées à chaque nouvelle armée introduite, ils sont toujours jouables mais pas trouvable hors occasion. En simili tohaa il y'a le Spiral Corps qui reprend la moitié des figurines.
De manière général le gros du fluff hors unité, est uniquement trouvable dans les livres.

Sinon il y'a le site https://human-sphere.com/index.php?title=Tohaa où on peut trouver du fluff d'unité.
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: marduck le 11 Février 2021 à 22:20:37
Alors je n'ai pas tout lu dans le détail mais oui la panoceanie est une bonne faction. La meilleure. ;D

Tu tu peux parfaitement commencer avec le pack ordre militaire ou varuna. Mais ils ont déjà annoncé un nouveau pack ordre militaire pour mars/avril.

Les autres t'ont déjà expliqué la différence généraliste sectorielle.

Mais si tu debute tout seul et a besoin de deux armées pour initier les copains je pense que la boîte opération kaldStrom est la meilleure entrée.


Si tu veux en savoir plus sur les factions et le BG ne ne sais pas si tu as vu ça :
https://youtu.be/5Ls7rMYmlJA

Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Sephiroth05 le 13 Février 2021 à 11:55:43
D'accord ça explique pour les Tohaa ... Etant un fan de la mythologie grecque j'avoue que la faction "Adelph" me tente bien juste pour les noms des troupes/héros xD

Citation de: marduck le 11 Février 2021 à 22:20:37
Alors je n'ai pas tout lu dans le détail mais oui la panoceanie est une bonne faction. La meilleure. ;D

Tu tu peux parfaitement commencer avec le pack ordre militaire ou varuna. Mais ils ont déjà annoncé un nouveau pack ordre militaire pour mars/avril.

Les autres t'ont déjà expliqué la différence généraliste sectorielle.

Mais si tu debute tout seul et a besoin de deux armées pour initier les copains je pense que la boîte opération kaldStrom est la meilleure entrée.


Si tu veux en savoir plus sur les factions et le BG ne ne sais pas si tu as vu ça :
https://youtu.be/5Ls7rMYmlJA



Ouais j'ai look toutes ses vidéos, que ce soit les factions ou sa vidéo sur les stratégies de base :)


Petite question : Pour coller les parties vous utilisez quoi comme colle ? Comme dit précédemment j'ai jamais fait de fig métallique donc je sais pas si ma super glue est suffisante ou s'il faut une colle spéciale métal (j'ai toujours envie d'écrire ce mot Metal étant un metalleux dans l'âme xD)
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Aelune le 13 Février 2021 à 16:14:16
Toute les super-glue ne se valent pas, perso j'utilise la colle de la marque leclerc (et pas eco+ qui elle est naze) en gel.

Après faut dégraisser ta fig au cas où il y ait un résidu de "démoulage", tu peux aussi utiliser diverses astuces (activateur en spray, boule de polystyrène, bicarbonate de soude etc)
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Wizzy le 13 Février 2021 à 16:21:14
Ouais, et perso j'ai toujours utilisé la loctite super glue 3, à conserver la tête en haut pour éviter que la colle se retrouve au bout du bouchon et sèche.

Dernièrement il y'a le propre qui a fait un sujet http://www.bureau-aegis.org/forum/index.php?topic=15997.0
Mais y'a pleins de tuto dans la section tuto peinture http://www.bureau-aegis.org/forum/index.php?topic=13289.0
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Starpu le 13 Février 2021 à 20:52:49
Pour la colle, je préconise la loctite super glue 3. Avec intercalage de micro boulette de green stuff entre les 2 parties a encollés. J'avoue que c'est un peu le truc chiant sur les figurine métal, mais bon, faut bien un inconvénient.  ;)

Pour Aleph si le truc te plait, vas y fonce, c'est largement moins main stream que les Pano.
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Sephiroth05 le 13 Février 2021 à 21:24:01
D'accord merci pour vos réponses le gars, je vais aller voir les 2 liens que vous m'avez envoyé.

Citation de: Starpu le 13 Février 2021 à 20:52:49
Pour la colle, je préconise la loctite super glue 3. Avec intercalage de micro boulette de green stuff entre les 2 parties a encollés. J'avoue que c'est un peu le truc chiant sur les figurine métal, mais bon, faut bien un inconvénient.  ;)

Pour Aleph si le truc te plait, vas y fonce, c'est largement moins main stream que les Pano.

ça change quoi de mettre le green stuff ? Ca donne pas une zone faible justement ?

Ils se jouent comment les Aleph ?  :)
Titre: Re : Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: schlaf le 13 Février 2021 à 21:36:46
Citation de: Sephiroth05 le 13 Février 2021 à 21:24:01
ça change quoi de mettre le green stuff ? Ca donne pas une zone faible justement ?

le green stuff est pas vraiment nécessaire quand les pièces sont bien jointives. si ce n'est pas le cas, la glue comble mal les vides, donc ça laisse une faiblesse.

en terme de solidité, le contact colle-green est inférieur à colle-métal, quand le collage est correct, mais supérieur quand on peut pas obtenir mieux qu'un collage médiocre avec juste le métal.

avec les figs corvus récentes, le jointoiement est très bon, donc je dirais que le green n'est pas vraiment nécessaire ni utile. par contre, c'est parfois délicat de pouvoir maintenir correctement les pièces, là la green aide, ou l'utilisation d'un activateur de collage.
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Sephiroth05 le 14 Février 2021 à 10:46:00
Citation de: schlaf le 13 Février 2021 à 21:36:46
Citation de: Sephiroth05 le 13 Février 2021 à 21:24:01
ça change quoi de mettre le green stuff ? Ca donne pas une zone faible justement ?

le green stuff est pas vraiment nécessaire quand les pièces sont bien jointives. si ce n'est pas le cas, la glue comble mal les vides, donc ça laisse une faiblesse.

en terme de solidité, le contact colle-green est inférieur à colle-métal, quand le collage est correct, mais supérieur quand on peut pas obtenir mieux qu'un collage médiocre avec juste le métal.

avec les figs corvus récentes, le jointoiement est très bon, donc je dirais que le green n'est pas vraiment nécessaire ni utile. par contre, c'est parfois délicat de pouvoir maintenir correctement les pièces, là la green aide, ou l'utilisation d'un activateur de collage.

D'accord merci pour ses explications, je ferais attention à ça alors :)
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Starpu le 15 Février 2021 à 13:50:33
Le green stuff a plusieurs justification:
-Tout d'abord la ciano est plus efficace si elle est sur une couche très fine. Le green stuff bouche les micro cavité qui pourront éventuellement créer des fragilités quand la colle se retractera en séchant.
-Ensuite si les 2 parties sont mal assorties ça permet de boucher les trous.
-Sur de la figurine en 8 partie comme infinity sait en faire, ça permet de conserver un micro degré de liberté entre les différents éléments pendant le temps de séchage du green stuff, ce qui permet un ajustement, pour que la main gauche tombe bien sous le fusil a pompe par exemple.
-Et dernièrement, le green stuff est un polymère qui reste un peu souple même après séchage, il permet d'absorber les micro chocs et les vibrations lors de la vie de jeu d'une figurine.

En bref il n'y a que des avantages, pour moi c'est mieux que le tigeage, et surtout bien mieux que le collage "à sec"
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Sephiroth05 le 15 Février 2021 à 19:36:14
Citation de: Sephiroth05 le 14 Février 2021 à 10:46:00
Citation de: schlaf le 13 Février 2021 à 21:36:46
Citation de: Sephiroth05 le 13 Février 2021 à 21:24:01
ça change quoi de mettre le green stuff ? Ca donne pas une zone faible justement ?

le green stuff est pas vraiment nécessaire quand les pièces sont bien jointives. si ce n'est pas le cas, la glue comble mal les vides, donc ça laisse une faiblesse.

en terme de solidité, le contact colle-green est inférieur à colle-métal, quand le collage est correct, mais supérieur quand on peut pas obtenir mieux qu'un collage médiocre avec juste le métal.

avec les figs corvus récentes, le jointoiement est très bon, donc je dirais que le green n'est pas vraiment nécessaire ni utile. par contre, c'est parfois délicat de pouvoir maintenir correctement les pièces, là la green aide, ou l'utilisation d'un activateur de collage.

D'accord merci pour ses explications, je ferais attention à ça alors :)

Effectivement ça semble logique ;), merci pour vos réponses les gens  :)
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Ayadan le 06 Mars 2021 à 09:51:52
Hello, désolé de ne pas être passé plus tôt. J'ai fait une petite pause de quelques mois avec Infinity et du coup, je ne suis plus passé sur le forum. Concernant les OM, vaut mieux attendre mercredi. Une fois qu'on aura vu ce que vaut la nouvelle mouture de la secto, je pourrais plus facilement te conseiller.

Une chose à bien garder en tête avec les OM, par contre, c'est qu'on règle quand même principalement les choses avec le tir. La secto fait rarement dans la grande subtilité. La furtivité des chevaliers sert beaucoup, mais c'est souvent juste le temps de trouver celui qui pose problème et régler ça par un grand coup de fusil à pompe (ou d'épée, ça arrive).
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Sephiroth05 le 16 Octobre 2021 à 20:18:54
Désolé de l'énorme vide mais pour une raison que j'ignore le forum a été bloqué au taf pcq "malware, espion" et j'ai même du faire un screening de mon pc ...

du coup me revoilà sur mon pc perso cette fois  ;D
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Wizzy le 17 Octobre 2021 à 13:34:59
Bah infinity c'est surtout des affaires d'opérations tactiques en liaison avec l'espionage en théorie. :D
Titre: Re : Questions débutant PanOceania
Posté par: Sephiroth05 le 17 Octobre 2021 à 17:16:41
vu comme ça ! XD