Hello la Sphère,
Mon flux d'infos ma remonté un article sur le phénomène du Scalping/Holding, en gros de la spéculation en s'accaparant les stocks pour spéculer de manière dirigée. Quelque chose qu'on a pu voir sur la boutique Games Workshop je suppose, pendant longtemps. Le gars est sur Lyon et a répondu en détails à une interview en donnant son mode opératoire.
Voilà pour ceux que ça intéresse sur cette pratique qui a lieu dans le hobby de la fig aussi. :o
CitationLyon. Il achète un rayon entier de cartes Pokémon pour les revendre
(https://static.actu.fr/uploads/2020/05/adobestock-293912924-editorial-use-only.jpeg)
Entre passion et cynisme, le jeune revendeur n'a pas fait de choix. Il spécule sur son jeu d'enfance... Et se fait parfois jusqu'à un SMIC en une journée avec cette activité.
Lien Article: https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/lyon_69123/lyon-il-achete-un-rayon-entier-de-cartes-pokemon-pour-les-revendre-et-se-fait-allumer-sur-twitter_44846452.html
Certains pensaient sur des fofos que c'était une légende urbaine et bein non. :P
C'est largement développé en ligne avec certains éditeurs (pas forcement de jeu mais aussi de la figurine de collection par exemple) qui font des lancements exclusifs avec des sites partenaires. Quelques minutes après l'ouverture de la vente, le stock limité est quasi entièrement vidé par des bots qui enregistrent leurs transactions bien plus rapidement que n'importe qui. Les produits se retrouvent ensuite sur ebay pour 2-3 fois le prix (voire plus).
Mais bon, comme c'est un problème de riches je m'en fous un peu. rO)
C'est quand même franchement malhonnête. Peut être pas illégal, mais....
Si on était sur un marché financier, c'est sûr qu'il serait déjà en prison pour manipulation de marché, mais sur le marché réel je ne sais pas s'il y'a quelque chose, l'autorité à la concurrence aurait certainement quelque chose à dire, mais elle doit avoir des dossier plus urgents que des trucs de hobby :D
Mon petit cousin de 17 ans pratique, avec des cartes Pokemon d'une part et des baskets de marque d'autre part. A moindre échelle vu son âge, mais parfois il marge 200 euros en une journée, ce qui ne le motive guère à entamer des études ou travailler rO)
le vrai problème c'est qui achète cela.
Aucun intérêt pour des enfants d'avoir la dernière édition au top.
et pour des adultes ba achat de fausse carte ou impression au lieu d'acheté 500€ c'est identique à un proxy en fig, on s'en branle.
Oulah, non. On dirait que tu sous-estimes :
- L'envie de gagner des enfants et des adultes en ayant les trucs les plus forts
- La non-acceptation des proxys/fausses cartes dans les tournois de JCC
Citation de: Stuffist le 17 Septembre 2021 à 09:10:29
Oulah, non. On dirait que tu sous-estimes :
- L'envie de gagner des enfants et des adultes en ayant les trucs les plus forts
- La non-acceptation des proxys/fausses cartes dans les tournois de JCC
Le premier point OK.
Pour le second tu vas me dire qu'il vérifie ton deck ? C'est vraiment infâme un jeu compétitif ou tu n'as pas les même chance car tu peux pas avoir toutes les cartes
Ah bah clairement, oui. Dans les tournois officiels il ya des vérifications aléatoires de decks pour contrôler que tu joues bien la liste que tu as enregistrée lors de l'inscription et que tu utilises des vraies cartes seulement.
Pour l'éditeur c'est important, ça assure que des gens achèteront des paquets de cartes pour avoir celles qui sont recherchées (pour euxù, ou pour la revente).
En fait c'est assez similaire aux règles de proxys et de conversion dans les tournois de jeux de figurines : en général les règlements de tournois de figs autorisent les conversions sur base de majorité de la fig officielle et interdisent les figurines d'autres marques/gammes.
Sauf évidemment que pour les cartes tu vas pas mélanger des bouts de différents trucs pour en faire une autre donc soit t'as la vraie carte soit t'as un proxy (les "conversions" existent aussi et sont acceptées tant qu'on ne peut pas différencier la carte altérée des autres dans le deck - en gros).
Mais la situation est la même dans les JCC et la fig : au final, c'est l'orga/arbitre qui choisit ce qu'il autorise - les règles les plus strictes n'étant appliquées que lors des tournois du circuit officiel organisés par l'éditeur.
Sur des jeux comme Magic ou Pokemon, comme y'a une rareté dans l'offre des meilleures cartes et une demande beaucoup plus importante les prix flambent vite. Et du coup, oui, la question du montant d'argent que tu peux te permettre d'investir est primordiale si tu veux jouer compétitif haut niveau dans la majorité des formats.
Ce phénomène n'apparait que peu dans la figurine puisqu'il n'y a pas de rareté : tout est dispo/produit en continu (aux éditions limitées près, mais c'est marginal comme cas).
Je trouve ca triste et comme dit plus haut, legal ne veux pas dire bien.
Par contre je suis surpris que certains s'étonne qu'il y ai des acheteurs... même sur le forum on en a.
Vous n'avez jamais acheté une edition limitée a plus de 15 euros ?
Sur le même principe, combien serait prêt a acheter défiance plus cher qu'au prix du kickstarter ?
Citation de: 4rn4ud35 le 28 Septembre 2021 à 11:25:47
Sur le même principe, combien serait prêt a acheter défiance plus cher qu'au prix du kickstarter ?
Merde maintenant j'ai envie de faire une annonce à 5Ke dans 6 mois pour voir si ça part :D
Tristesse absolue de voir la valeur que peut avoir un petit bout de carton pour jouer parceque quelqu'un à dit que ça avait de la valeur et que certains le croit ...
Les JCC c'est le mal pour ça je trouve. :-[
Mais c'est complètement à côté de la plaque ce que tu dis.
Les cartes n'ont pas de la valeur "parce que quelqu'un le dit", mais "parce qu'il y a plus d'acheteurs que de vendeurs" surtout.
Je ne veux pas spécialement défendre le modèle des JCC, mais faut arrêter de croire que les gens sont juste cons de payer les cartes d'occasion à l'unité ce prix-là. Dans 99.9% des cas, ça coûte toujours moins cher que d'essayer d'avoir ces cartes dans les packs aléatoires (ce sont toujours des cartes rares qui coûtent cher).
Il reste aussi le cas des vieilles cartes Magic et Pokémon dont on sait que le stock ne peut plus que diminuer et qui sont extrêmement appréciées des collectionneurs (et donc des holders/revendeurs)... Mais là on parle de petites quantités entre les mains de collectionneurs et spécialistes : comme les toiles de peintres célèbres ou tout autre truc de collection. Le marché fixe le prix comme le reste, mais les prix s'envolent beaucoup plus haut parce que la passion ou l'appât du gain sont plus forts aussi (avec toujours une demande immensément plus haute que l'offre).
mon fils de 10 ans aime les cartes pokemon. mais il joue pas (comme d'ailleurs personne dans son école). on a bien essayé de regarder les règles, mais c'est quand même bien nul et c'est clair que le jeu n'a strictement *aucun* intérêt si tu joues avec des cartes communes contre des decks compétitifs.
par contre, il aime bien en avoir plein, les trier, les comparer.
donc, à un moment j'ai acheté un gros paquet de cartes d'occase à pas cher en magasin, genre 1 à 20cts pièce maxi, et hop pour 10 balles c'est plié et il était content.
à côté, le petit booster qui coûte un oeil pour avoir exactement le même genre de cartes, c'est juste non.
à un moment je me tâtais à lui acheter un paquet de GX/brillantes/... (fausses bien sûr, mais on s'en fout) sur aliexpress, mais l'envie du fiston étant passée j'ai zappé le truc...
honnêtement, même si c'est "moins cher" d'acheter cartes individuelles que les boosters, j'arrive pas à comprendre le truc. tu payes cher une fausse rareté, qui t'es nécessaire pour gagner dans un jeu. c'est juste 100% contraire à ma définition du jeu en fait. et au final tu jettes 98% des cartes que t'achètes parce que tu peux rien en faire (à part les revendre à 1ct pièce pour mon gosse)
Citation de: Stuffist le 04 Octobre 2021 à 09:17:52
Mais c'est complètement à côté de la plaque ce que tu dis.
Les cartes n'ont pas de la valeur "parce que quelqu'un le dit", mais "parce qu'il y a plus d'acheteurs que de vendeurs" surtout.
Je ne veux pas spécialement défendre le modèle des JCC, mais faut arrêter de croire que les gens sont juste cons de payer les cartes d'occasion à l'unité ce prix-là. Dans 99.9% des cas, ça coûte toujours moins cher que d'essayer d'avoir ces cartes dans les packs aléatoires (ce sont toujours des cartes rares qui coûtent cher).
Il reste aussi le cas des vieilles cartes Magic et Pokémon dont on sait que le stock ne peut plus que diminuer et qui sont extrêmement appréciées des collectionneurs (et donc des holders/revendeurs)... Mais là on parle de petites quantités entre les mains de collectionneurs et spécialistes : comme les toiles de peintres célèbres ou tout autre truc de collection. Le marché fixe le prix comme le reste, mais les prix s'envolent beaucoup plus haut parce que la passion ou l'appât du gain sont plus forts aussi (avec toujours une demande immensément plus haute que l'offre).
Alors pour les JCC, si je ne dis pas bêtise, c'est la rareté de la carte par rapport à sa puissance / efficacité en jeu qui fait qu'elle va avoir une grosse valeur.
C'est donc bien parce que un acteur (pas une personne en effet), l'éditeur du jeu, décide que la règle du jeu pour ce bout de carton ce sera ça que ce bout de carton prendre une valeur énorme. Ça et l'effet du temps, de la rareté et le marché. Mais ces derniers facteurs n'auraient aucun impact sans l'action de l'éditeur du jeu à la base.
Donc non, je ne dit pas des choses à coté de la plaque.
Et je n'ai traité personne de "con".
Et pour ce qui est de la comparaison avec des oeuvres d'art, ama la comparaison n'est pas pertinente. Dans le cas d'une toile ou oeuvre d'art, c'est l'objet en lui même qui à de la valeur à la base. Pour tout un tas de raison. L'originalité, l'émotion qu'il transmets, la renommé de l'artiste etc ... Par un acteur tiers qui a dit que le violet c'est mieux que le jaune pour la saison 2021.
Qu'après il y ait des perversions et aberrations dans le marché de l'art je n'y connais rien mais je veux bien le croire.
Citation de: marduck le 04 Octobre 2021 à 12:50:37
Qu'après il y ait des perversions et aberrations dans le marché de l'art je n'y connais rien mais je veux bien le croire.
disons que l'art, en tant que tel, n'a plus aucun intérêt dans le *marché* de l'art.
le truc, c'est un galeriste expose un artiste peu connu. il a quelques potes qui achètent des oeuvres assez chères. de fait, tu obtiens une côte à partir de ces prix (artificiels, mais bon). à partir de là, le random acheteur achète à ce prix, voire plus cher, puisque "c'est la côte". les 1ers types, qui ont mis au pot au début, sont à peu près sûrs de récupérer leur mise, voire bien plus, au bout de quelques mois/années, surtout si le galeriste a bien réussi à faire monter la sauce (par ex. avec une fausse pénurie, une grosse vente bien pipée, ...)
au final, c'est pas loin du JCC, la rareté physique en plus (*) : ce sont les acteurs qui manipulent le marché pour donner une valeur à ce qui n'en a pas forcément de manière native.
(*) autant, pour des oeuvres "classiques" demandant des mois de préparation/travail/matériaux, ça peut se comprendre, mais certains "artistes" pourraient tout à fait produire 1 toile/j sans forcer, mais bien sûr ça nuirait à la rareté.
c'est quand même coluche qui avait tout résumé
CitationQuand on pense qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende pas !
J'avais un post plus long et détaillé en réponse au précédent post schlaf mais mon navigateur à crash pendant que la prévisualisait pour la relire donc c'est probablement un signe qu'il ne faut pas que j'insiste trop. ;D
Je suis très mauvais orateur, encore plus sur le net - j'ai tendance à offenser les gens sans le vouloir parce que j'utilise beaucoup de mots exagérément provocateurs ou insultants pour certains.
Je suis sans doute un peu trop sensible et je prête peut-être des propos qu'ils n'ont pas eu à des gens de ce thread.
Je me contenterai de l'essentiel de mon message : je ne veux pas défendre le modèle économique des éditeurs de JCC à packaging random qui surfent sur l'addiction au jeu pour vendre. Pour moi, c'est le cœur du problème.
Juste : la rareté des cartes est artificielle (comme leur puissance), mais bien réelle. Donc les cartes fortes et rares se négocient chèrement avec ceux qui veulent "pay to win" (ce qu'il faudrait combattre - on est tous d'accord) et avec les collectionneurs (eux ont des raisons que la raison ignore ^^).
Les différents formats de jeu peuvent aider par exemple. Il y a aussi d'autres jeux de cartes qui ne sont pas packagés aléatoirement (je crois que c'est le cas de Netrunner) - là aussi les cartes à l'unité se négocient plus chers que ce qu'on pourrait croire. C'est juste maximisé par le prix de la boite dans laquelle on peut trouver la-dite carte - tant qu'elle est éditée (ce qui est déjà un énorme gap avec Magic en général ceci-dit).
Le sujet a démarré sur la manipulation de marché, il a dévié sur les prix hors normes et dans ce sous-sujet, j'ai vu passé une news d'une carte pokémon à 70 000€, ça parle aussi d'une vente à 140 000€ sur cnews. LoL :o ;D
https://www.midilibre.fr/2021/10/12/perpignan-un-proprietaire-pret-a-echanger-son-appartement-contre-une-carte-pokemon-a-70-000-euros-9846190.php
https://actu.fr/occitanie/perpignan_66136/insolite-il-tente-de-vendre-son-appartement-a-perpignan-contre-une-carte-pokemon_45565771.html
CitationApparemment c'est cette carte, je sais bien que la beauté c'est subjectif mais... ^^
(https://www.laprovence.com/media/2021/06/16/1623838422_dracafueu.jpg)