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Auteur Sujet: N4-Tunguska  (Lu 1847 fois)

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Re : N4-Tunguska
« Réponse #20 le: 21 octobre 2020 à 13:01:50 »
On peut toujours associer un Kriza mk12 dans une FT Haris avec un stempler zond pour la protection hacking et un hollowman spécialiste, et une FT core avec un grenzer marksman MULTI, un securitate HMG, un securitate répétiteur, un Interventor et un dernier sécuritate.. .

Après je me demande ce qui est mieux dans la core: un Interventor hacker plus ou un Interventor KHD au final... vous avez des retours?

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Re : N4-Tunguska
« Réponse #21 le: 21 octobre 2020 à 14:11:55 »
Est-ce que le choix HD+ / KHD n'est pas situationnel en fait ?
J'entends par là que le choix va dépendre de la présence de (bons) hackers dans la liste adverse. Si le hack ennemis peut poser un vrai problème alors KHD, sinon HD+ ?

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Re : N4-Tunguska
« Réponse #22 le: 21 octobre 2020 à 16:23:14 »
Après mes divers expériences, je pense au final que le KHD est indispensable...

Voilà ma proposition, un peu légère en armes lourdes (3,5 de CAP), mais avec 2 hackers...
Double Détente

J'en dites quoi?


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Re : N4-Tunguska
« Réponse #23 le: 21 octobre 2020 à 19:40:14 »
J'en dites quoi?

Il en dites que le lien ne fonctionne pas chez moi. Il me fait arriver sur Army sans liste.

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Re : N4-Tunguska
« Réponse #24 le: 21 octobre 2020 à 21:38:30 »
Il me dit la même chose.

Personnellement, toutes mes listes depuis la N4 (en 300 pts) ont deux Hackers : Jazz et un Wildcat ou la Mobile Brigada (avec TinBot firewall -6).
Les questions ne sont pas obligées d'avoir du sens, mais les réponses si.
T. Pratchett, Procrastination.

Je suis un sadique équitable, inventeur de l'injustice équitable. Avec moi, tout le monde souffre, même les gentils/innocents-qui-n'ont-rien-fait-et-qui-payent-pour-les-autres, au même tarif. C'est injuste.

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Re : N4-Tunguska
« Réponse #25 le: 22 octobre 2020 à 08:21:48 »
Chez Tunguska, (pas encore eu l'occasion de jouer), je me retrouve pour l'instant dans une de ces deux configurations sur mes listes

- Mary + Interventor HD+ en FT
- Interventor KHD en FT + Interventor HD+ hors FT (ou autre hacker qui va faire des objos)

J'ai envie de jouer avec une bonne couverture de répétiteurs, donc il me semble indispensable d'avoir un hacker avec 6e sens pour utiliser cette couverture en réactif.
En réfléchissant, je ne serais pas très fan du hollow-man hacker+Firewall (équivalent de ce point de vue de la MB en CJC). Pour moi, si il y a une FT d'assaut, elle est éventuellement là pour se débarrasser ce qui a été entravé par le hacking. Si une cible se fait piéger sous un de mes répétiteurs dans son tour actif, je ne veux pas qu'elle puisse reset à chaque ordre pendant l'approche de ma FT d'assaut.
Arhnayel je suis curieux de connaitre ton expérience là-dessus ? Peut-être que tu mets la MB hacker dans une FT défensive ?

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Re : Re : N4-Tunguska
« Réponse #26 le: 22 octobre 2020 à 09:22:13 »
J'en dites quoi?

Il en dites que le lien ne fonctionne pas chez moi. Il me fait arriver sur Army sans liste.
Pareil, et même en copiant l'adresse du lien ça ne marche pas, ça doit être un bug de l'army  >:(

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Re : N4-Tunguska
« Réponse #27 le: 22 octobre 2020 à 09:57:47 »
Citer
Arhnayel je suis curieux de connaitre ton expérience là-dessus ? Peut-être que tu mets la MB hacker dans une FT défensive ?
Pour l'instant, j'ai gardé Jazz hors FT, et la Mobile Brigada a été en FT Duo avec un Gecko ou en FT Core de Wildcats (quand je mettais l'Evader ingénieur avec le Gecko). Le Wildcat Hacker se retrouve parfois en FT.

Mes adversaires commencent doucement à jouer des (Killer) Hackers camouflés pour venir faire un Trinity à Jazz, mais si j'ai bien compris les règles, Sixième Sens n'est pas nécessaire pour retarder l'ORA d'un Hacker contre un pion camouflé. Je vérifie après mon p'tit déjeuner, mais pour l'instant, les tentatives de piratages adverses sur mes Hackers ont donné ça :
- le Hacker n'est pas camouflé et il entre dans mes répétiteurs : Jazz fait Trinity, l'autre Hacker fait Oblivion. Le Hacker adverse annonce Reset (ça n'es arrivé qu'une fois, et on a repris l'ordre de mon adversaire pour éviter ça) ;

- le Hacker est camouflé et se faufile jusqu'à un de mes répétiteurs : je retarde toutes mes ORA potentielles. À partir de là, a) le Hacker se révêle et tente un truc sur Jazz seule : je réagis par Trinity avec Jazz, et Oblivion avec mon autre Hacker ; b) le Hacker adverse répartit sa rafale de Trinity sur mes deux Hackers. Les bonus/malus donnent : +3 Trinity -3 Firewall pour le Hacker adverse, donc WIP de base ; +3 Trinity -3 Attaque Surprise pour Jazz, donc WIP de base ; -3 Attaque Surprise pour mon autre Hacker donc, WIP 10. Dans tous les cas, j'aurais +3 BTS par le Firewall, donc je passe à des BTS 9 pour Jazz et le Wildcat, 6 pour une Mobile Brigada (et deux pv) : on peut encaisser un jet de Trinity ;

- le Hacker adverse n'est pas camouflé mais a des Pitchers : il réussit à poser un Pitcher près de Jazz et lui lance Trinity. Jazz réagit par Trinity aussi. Cela donne : WIP +3 pour l'attaquant, WIP de base pour Jazz (+3 pou Trinity, -3 pour le Firewall). Comme le Hacker en question était un Barid (UPGRADE: Trinity -3), Jazz est tombée à WIP -3 et est morte. Sixième Sens n'y aurait rien changé...

Donc, le truc le plus difficile à affronter : les Pitchers. Toutes les armées n'en ont pas... le truc sera d'arriver à les neutraliser ou de leur faire consommer tellement d'ordres qu'ils auront du mal à rentabiliser la mort de ton/tes Hackers (vive les mines, CK, tirs de suppression etc.). N'hésite pas à sacrifier un infiltré ou un aéroporté pour défoncer la troupe adverse avec Pitcher, s'il le faut (ou le Killer Hacker le plus dangereux). N'oublie pas non plus que tu as tes propres Pitchers en Nomades, et qu'il est possible d'aller chercher n'importe quel Hacker adverse s'il n'est pas camouflé. Enfin, tous nos Hackers + et Killer Hackers peuvent passer en Cybermask et se protéger ainsi des Hackers adverses.
« Modifié: 22 octobre 2020 à 10:04:10 par Arhnayel »
Les questions ne sont pas obligées d'avoir du sens, mais les réponses si.
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Re : N4-Tunguska
« Réponse #28 le: 22 octobre 2020 à 09:59:36 »
Bon, ba du coup je vais l'écrire :

Groupe 1
FT Core
Grenzer Marksman MULTI
Securitate HMG
Securitate Combi
Securitate Boarding + Repetiteur
Interventor HD+

Mary Problem
Daktari
Zondbot
Clockmaker
Zondbot

Groupe 2
FT Haris
Kriza Borac Mk12
Hollowman Boarding Specialiste
Stempler Zond FTO

Transductor Zond
Transductor Zond
Transductor Zond

14 ordres, pas de surprise, un maillage avec 5 répétiteurs mobiles, 5 spécialistes.
A voir, mais je sais pas si c'est vraiment jouable en fait...


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Re : N4-Tunguska
« Réponse #29 le: 22 octobre 2020 à 10:03:22 »
Pour 6e sens, je pensais au cas où une troupe avec stealth traverse un de tes répétiteur sans agir sur ton hacker. Sans ce cas, sans 6e sens ta couverture de répétiteur ne sert à rien en défense.

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Re : N4-Tunguska
« Réponse #30 le: 22 octobre 2020 à 10:06:07 »
Citer
Pour 6e sens, je pensais au cas où une troupe avec stealth traverse un de tes répétiteur sans agir sur ton hacker. Sans ce cas, sans 6e sens ta couverture de répétiteur ne sert à rien en défense.
Vive les mines :D

Citer
14 ordres, pas de surprise, un maillage avec 5 répétiteurs mobiles, 5 spécialistes.
A voir, mais je sais pas si c'est vraiment jouable en fait...
Je n'aime pas ta liste du tout, mais cela tient de mon style de jeu. Rien au milieu de table ? Aucune surprise ?
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Re : N4-Tunguska
« Réponse #31 le: 22 octobre 2020 à 10:27:02 »
Je t'avoue que je n'aime pas cette liste non plus...
Elle est solide certes mais elle ne présente pas de percussion pu de surprise.

Faut vraiment que je planche dessus, Tunguska n'est pas aussi évidente que ce que je pouvais en penser de prime abord en lisant les profils.

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Re : N4-Tunguska
« Réponse #32 le: 22 octobre 2020 à 11:13:46 »
Je pense que je mettrais toujours deux Spektrs dans une liste Tungunska : le profil E/M Mines et Répétiteurs de position, et un profil avec Shock Mines. Cela te permet d'avoir des surprises pour miner le terrain. Avec des ordres coordonnées, tu peux faire agir tes Spektrs en même temps pour poser tes mines/répétiteurs, puis les camoufler à nouveau.

Je jouerais aussi une ou deux troupes avec Forward Deployment (Hecklers, éventuellement le Tsyklon Spitfire).

Pour partir rapidement à l'assaut, je prendrais bien le Zondnautica (Smoke Grenade Launcher et Spitfire <3), ou des Hollow Men (parce que 6-2 de MOV, c'est bon). Le Kriza Boracs est excellent aussi. Perseus a l'air balaise.
« Modifié: 22 octobre 2020 à 11:26:14 par Arhnayel »
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Re : N4-Tunguska
« Réponse #33 le: 22 octobre 2020 à 13:18:07 »
Mouais... le double spectre, c'est 66 PA pour deux ordres en moins dans la liste, sans avoir un répétiteur mobile mais un répétiteur à poser sur la table donc une conso d'ordre en plus... tu ajoutes une Mary pour avoir un Hacker qui fait tout, et pas, tu as déjà 100 PA sur la table pour un seul ordre... je ne suis pas convaincu pour le coup, mais ça pourrait se tenter.

Les Hecklers sont super bons, pour les avoir joué plusieurs fois, même avec le nerf du Jammer. Le profil e/marat reste très bon selon moi.

Perseus, c'est effectivement un tueur : en FT il peut se frotter à pas mal de choses. De mon côté le seul qu'il l'ait tombé est un Cutter, c'est dire. Il s'intègre parfaitement partout, et apporte vraiment un plus que ce soit pour les Securitate ou les Hollowmen.

Les Hollowmen sont tops, mais ils restent toujours des drônes, sans répétiteur qui les protège. Pour moi le Stempler Zond sortira en systématique à partir de maintenant après ma dernière partie, où mes Hollowmen se sont retrouvés confrontés à un hacker qui les a parfaitement maitrisé et inactivé.

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Re : N4-Tunguska
« Réponse #34 le: 22 octobre 2020 à 20:22:41 »
Kirza en Haris avec mk12 ? Le profil qui aime être en suppression au milieu de la table ? Autant prendre le HMG, même si il fait rager pour sa rafale (malgré son énorme Nerf)

Accessoirement, 3 transductor c'est pas possible avec une AVA de 2.
Après c'est personnel mais je hais la daktari, elle est incompétente et beaucoup trop chère à mes yeux, je préfère risquer un medikit qu'une relance potentielle.

Pour le reste, TJC a "peu" accès aux surprises par rapport à Corregidor ou Bakunin (zéro combatjump/parachutiste, je compte pas Raoul même si il est bon car je le préfère dans un rôle en FT/ très peu de Camo et d'infiltrés)
Globalement on est les Pano de la faction Nomade.
J'ai du mal perso à inclure un spektr, visiblement ils ont baissé en N4 donc peut-être, mais me passer de Zondnautica ou de superjumper c'est inpensable ;)

Niveau hack, pour moi c'est un tsyklon (pitcher et en FT) Mary, un interventor HD+ Lt et vu que j'en abuse un puppetmaster hacker. Autant le tsyklon peut ne pas être présent mais le reste est un noyau dur de mes compos.
Sauf si je sors Szally auquel cas je multiplie les KHD (désormais je dirais un EVO et un KHD vu le BTS de szally et fairy dust ça devrait suffire)

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Re : Re : N4-Tunguska
« Réponse #35 le: 22 octobre 2020 à 20:53:45 »
Globalement on est les Pano de la faction Nomade.
C'est comme ça que je vois Tunguska aussi : les plus High tech et les moins fourbes des space gitans !

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Re : Re : Re : N4-Tunguska
« Réponse #36 le: 22 octobre 2020 à 21:16:34 »
Globalement on est les Pano de la faction Nomade.
C'est comme ça que je vois Tunguska aussi : les plus High tech et les moins fourbes des space gitans !

Je préfère dire qu'on est les plus honorable en combat et qu'on fait face à nos adversaires en étant juste meilleur, dans leur domaine, en tout humilité bien sûr.

Blague à part, on ne manque pas forcément de fourberies, surtout avec N4 (spotlight ARO j'en ai rêvé).
On manque un peu de présence en milieu de table au déploiement, les hecklers et spektr sont facilement identifiables, ces dernier ont certes le déploiement caché, mais au prix de nos troupes c'est rare (pour moi en tout cas) de pouvoir se permettre un ordre en moins, la plupart du temps tout sera déployé sur table sans trop de surprises.

Mais on a tellement de bons profils, les securitate depuis leur rework en N3 sont pour moi une des meilleures infanteries de base.

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Re : Re : Re : Re : N4-Tunguska
« Réponse #37 le: 23 octobre 2020 à 07:08:49 »
Globalement on est les Pano de la faction Nomade.
C'est comme ça que je vois Tunguska aussi : les plus High tech et les moins fourbes des space gitans !

Je préfère dire qu'on est les plus honorable en combat et qu'on fait face à nos adversaires en étant juste meilleur, dans leur domaine, en tout humilité bien sûr.

Blague à part, on ne manque pas forcément de fourberies, surtout avec N4 (spotlight ARO j'en ai rêvé).


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Re : N4-Tunguska
« Réponse #38 le: 23 octobre 2020 à 09:41:07 »
Bon, ba fort de vos remarques, je suis parti sur un format sans doute un poil plus piquant, mais je tatonne toujours:
gfgIdHVuZ3Vza2EBIIEsAgEGAIRKAQMAAIRKAgMAAIRDAY+dAACDugECAACERAEIAACBpwEBAAIHAIGXAQcAAIGyAQoAAIGyAQUAAIGJAQgAAIGyAQkAAIGWAQEAAIGpAQEA

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Re : Re : N4-Tunguska
« Réponse #39 le: 23 octobre 2020 à 12:59:11 »
Bon, ba fort de vos remarques, je suis parti sur un format sans doute un poil plus piquant, mais je tatonne toujours:
gfgIdHVuZ3Vza2EBIIEsAgEGAIRKAQMAAIRKAgMAAIRDAY+dAACDugECAACERAEIAACBpwEBAAIHAIGXAQcAAIGyAQoAAIGyAQUAAIGJAQgAAIGyAQkAAIGWAQEAAIGpAQEA

Dans mon experience, des puppets/zondnautica en plus du kirza c'est très difficile à placer. le kirza est cher (d'autant plus dans une FT), les zondnautica sont chers (et un seul ne suffit jamais pour moi), les puppets sont pas données (un seul est une hérésie pour moi, 1 AP MMR + 2 FO c'est le kit, limite les autres possibilités n'ont pas d'intérêt à mes yeux).

Ce n'est que mon avis, mais dans ton groupe 1 tu as 3 figs qui veulent dépenser des ordres (KB, Zondnaute, Puppet) et dans le groupe 2 personne pour dépenser des ordres(ta FT est très bien mais ça reste une FT défensive, il manque un securitate Feuerbach pour moi, mais j'ai des TOC).

En partant de ta liste, moi je ferais ça (je dis pas que c'est forcément mieux ou autre, c'est mon point de vue principalement) :
Lien vers army

ou code pour les gens sur l'app :
gfgIdHVuZ3Vza2EBIIEsAQENAIRKAQMAAIRKAgMAAIRKAgIAAIRKAgIAAIO6AQIAAIRNAQIAAIYOAQEAAIGXAQcAAIGnAQIAAIGyAQoAAIGJAQgAAIGyAQkAAIGWAQEA

Avec le puppetmaster tu réduit l'impact des ordres en moins sur le premier tour, et la team de puppet est parfaite pour Rambo tour 1, les deux FO peuvent Targeter les gens, ne jamais l'oublier.
Le Tsyklon est dans la FT de securitate, il pourra profiter des bonus pour lancer ses pitchers et son viseur 360° va aider pour défendre un parachutiste qui voudrait venir te masser le dos. (puis il prends le rôle du securitate Feuerbach).
La haris, que le Kirza soit dans la FT d'hollow-men, c'est fort, très fort, mais ce n'est bien QUE pour le Kirza, les Hollow-Men pleurent en voyant une Kirza dans leur FT car ça détruit toute la mobilité de la team. (pour ça que je rigole quand je vois des gens pleurer d'une Kirza Rafale 6 en FT core à 180points et dont tu sacrifie la moitié des compétences, déjà que la perte de full auto est dure).
Du coup il faut utiliser le plus lent des Hollow-Men : Perseus, La femme du tennisman est une superbe spécialiste, pas trop chère et wildcard (avec une fig très classe) ça en fait une team parfaite pour avancer en alternant Perseus/KB selon si Mimétisme ou HMG sont plus utiles pour les FtF.


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